VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 09/02/2017 18:22 Sujet du message: |
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Toujours pour le souvenir, Josef Gabris n'était pas un débutant en 62...il avait gagné le critérium des as (quasi chpt d'europe) en 1958. Luciano Compostella gagnait des concours en Italie depuis 1950.Longue histoire que celle du vcc!Pierre |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 11/02/2017 16:00 Sujet du message: |
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Bonsoir, effectivement, Igor Burger utilisait en 2010 un 46 LA avec un réso, puis en 2012 un moteur électrique.
Je confirme que le "MVVS Combat" est une erreur, Mvvs oui, mais pas combat.Idem pour Koleshnikov, moteur personnel.Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 11/02/2017 16:34 Sujet du message: |
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Tableau mis à jour.
Si vous notez des inexactitudes, dites le.
Igor et son ami Alexander Shrenk sont apparemment fous de technologie.
Entre le logarithmic device, la dérive Al Rabe, et le gyroscope... leurs avions sont suivis grâce à de nombreux logiciels, qu'ils mettent au point apparemment eux même tel que le Air Density programm, qui leur permet avant chaque vol de régler exactement les tours minute de leurs moteurs.
Et oui ! en fonction de la température, de l'altitude, et de tout un tas d'autres paramètres, ils déterminent quelle est l'exacte vitesse de rotation qui leur donnera la vitesse optimale...
Ma foi, çà laisse un peu rêveur....
J'ai une photo, prise par la compagne de Marc Lavalette, où l'on voit le Max Bee d'Igor aux championnats d'Europe de 2013 qui est équipé d'un fletner !!!
Moi j'en suis baba ! Igor dont les qualités de construction sont équivalentes à du fait d'usine, qui pose un fletner sur le flap extérieur..... pour sans doute un mini réglage...
Des fous ! Mais bon les résultats sont là... alors...
Ce que je veux dire, c'est que moi , dont les constructions sont assez approximatives, je pose un feltner çà n'étonnera personne, mais Igor !!! ses avions doivent être d'une géométrie rigoureuse...
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 11/02/2017 17:07 Sujet du message: |
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Philippe, tu n'as pas à te diminuer, il arrive que des avions parfaitement"droits"aient besoin d'une correction.Le vrillage est évidemment la cause majeure, mais il y a toute l'aérodynamique que nous ne maitrisons pas, par exemple le flux hélicoidal, l'intéraction avec la dérive Etc...Donc, si ça vole mieux avec, c'est bien!...mais sans, c'est plus joli, c'est tout! A noter que sur un plan Kolesnikov(sauf erreur) apparait un flettner sur le saumon, une sorte de disque dans l'axe du profil , à peu près au CG et, donc, orientable sur son axe... Cordialement! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 11/02/2017 17:42 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Orientable, je ne sais pas.
Mais en effet, il y a bien une petite pièce sur le saumon extérieur. j'ai toujours pensé à un volet équivalent à l'inclinaison de la dérive et du moteur. Mais inclinable, pourquoi pas.
Philippe
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jeanluc.weiss Apprenti Posteur
Inscrit le: 10 Sep 2014
Localisation: dijon
Âge: 72
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Posté le: 14/02/2017 19:21 Sujet du message: "corrections " |
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Bonsoir Philippe , à noter que les grandeurs , en principe bien construits , utilisent des " tabs " , réglables au sol pour compenser tel ou tel effet ou en vol , en fonction des conditions , vitesse , etc ....
JLW.
Facebook Jean Luc Weiss |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 14/02/2017 19:46 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Oui, tu as tout à fait raison... mais comment dire, un réflexe un peu idiot sans doute, me fait aller vers le sans aucun accessoire...
Mais je vais me soigner...
Amicalement,
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 15/02/2017 17:12 Sujet du message: |
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Bonsoir, deux points m'avaient échappé sur le tableau
1960 Louis Grondal a volé avec un Nobler standard, mais à Kiev en 1962, il a utilisé son modèle "AMA Spécial", encore dénommé Grondal Nobler.
2010 Le championnat du monde a été remporté par Richard Kornmeier avec un avion Max Bee et équipé d'un ST 60 à pot Kuentz.
Richard a eu pour coach Geza Egervary.
Cordialement! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 15/02/2017 18:21 Sujet du message: |
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bonsoir ,
2010 ? ah, voilà qui est troublant, j'ai plusieurs tableaux qui parlent de Igor Burger....
Comment est-ce possible ?
Je vais voir...
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 15/02/2017 19:06 Sujet du message: |
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Je confirme, le chpt avait lieu à Gyula où aura lieu le chpt d'europe 2017.Cordialement! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 15/02/2017 20:27 Sujet du message: |
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Bonne nuit,
Et bien en effet, une vérification plus précise de mes archives confirme que Richard Kornmeier fut le champion du monde, second Vejmola Jiri, troisième le champion actuel, Orestes Hernandez, Han Xinping quatrième, David Fitzgerald champion sortant cinquième et enfin Igor Burger 6ème... son copain Shrek , 9ème , aucun français qualifié pour les fly off...
je modifierai le tableau plus tard...
Reste qu'en 2012 ce fut bien Igor, suivi de Shrek, troisième Velmola... quatrième Paul Walker, David Fotzgerald reste fidèle à la 5ème place puis Han Xinping, Oreste descend à la 9ème place....
Et l'on se souvient qu'il est devenu premier en Australie...
Pour finir, Igor en 2012 volait-il bien avec un Max Bee et OS 46LA ? ou déjà en électrique... du coup j'ai un doute...
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 16/02/2017 05:46 Sujet du message: |
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Bonjour , en 2012 Burger a volé avec un max Bee électrique(moteur Axi 2628) Pierre |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 16/02/2017 10:31 Sujet du message: |
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Bonjour , quelques précisions sur le tableau, pour ceux qui aiment l'histoire.
1972 moteur ST 46 je dois vérifier parce que , autant en 70 c'était bien un G21/46, en 72 , il semble que le moteur ,sur base 46, était un 51(donc un moteur modifié, comme celui de Rabe).Mais à vérifier.
1986 voir Gérard Billon pour la cylindrée exacte, car à cette époque et même au début des années 90, beaucoup de moteurs "de l'est" étaient en dessous de 10, par exemple les Discovery, le Belko, donc à voir.
2004 Cette année là, le moteur est bien un PA 61, mais avec une pipe(les deux versions existent).Important à signaler, car type de vol différent, petit pas, haut régime et vitesse très constante recherchée et obtenue...quand tout est OK. Inutile de vérifier , je confirme sur cette année!
Cordialement! pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 16/02/2017 10:37 Sujet du message: |
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Bonjour,
J'ai mis le tableau à jour, je vais donc modifier l'image postée il y a quelques jours, serait-il utile pour la clarté des échanges de le replacer également ici ?
Philippe
Au cas, où je le fais, si çà gêne je l'enlèverai... voire alors supprimer celui posté précédemment....
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 16/02/2017 17:33 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Les moteurs pipés, pour autant que je le sache furent une mode, une technique dirais-je, qui a duré quelques années, arrivés peut-être trop tard, car l'électrique montant en puissance, les moteurs et surtout les packs d'accus de plus en plus légers et puissants... les firent abandonner. Mais pas seulement.
Mais, toujours d'après moi, et je ne suis pas un spécialiste, les moteurs pipés avaient quelques avantages , mais surtout un GROS inconvénient.
Voilà donc ma façon de voir les choses.
Les moteurs pipés, étaient de cylindrées inférieures quelquefois au maximum autorisé. Par exemple le 46LA utilisé par Igor Burger.
La pipe / résonateur, permettait en effet un accord (entre guillemets), qui faisait que le moteur tournait plus vite. Développait plus de puissance, faisait plus de bruit... la vitesse de rotation élevée imposait une hélice à petit pas. Sinon on bouclait un tour en trois secondes..... impilotable !
On ne pouvait pas obtenir la double carburation si chère à nos débuts.
Et surtout, le fameux point noir, çà consommait environ le double que le même moteur non pipé !!! aïe !
Et oui, il fallait pour tourner 7 minutes parfois embarquer plus de 200 cc de carburant !!! la grosse tuile !
Correctement équilibré au décollage, l'avion devenait au fil du vol de plus en plus instable... on finissait par des attéros, pointus pointus...
Si on mettait le CG plus avant, on avait un avion qui devenait trop stable pour le double renversement que l'on arrivait plus à casser sur moins de 4/5 mètres..... que faire ?
L'électrique est arrivé juste à temps pour que l'on ne se pose plus la question. Equilibrage parfait du début à la fin...plus silencieux... une rotation réglable à volonté.... serait-ce le GRAAL tant recherché ?
Apparemment oui, pour beaucoup de candidats que l'on voit aujourd'hui tourner en électrique...
Vieux dinosaure que je suis, le concert des décibels a encore un tel charme à mes oreilles, que je pense que je suis trop vieux pour m'y mettre....
Mais bon, çà c'est une autre histoire, et qui n'intéresse sans doute personne...
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 16/02/2017 18:18 Sujet du message: |
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Bonsoir, l'usage du résonateur a commencé vers 1992(Werwage, Hunt).L'idée n'était pas le gain de puissance pure.Ce qui était recherché(et obtenu) était de créer une régulation de vitesse plus adaptée que la vieille double carburation.Clairement, ce qui se faisait avec un Fox 35 et qui marchait assez bien en figures rondes , était inadapté au programme moderne et aussi au vent.Par contre , quand le diagramme du moteur est calculé pour, le réso permet à la fois la pleine puissance et la régulation (par exemple en piqué dans un carré). Il y a bien accord, donc pas de guillemets, accord à un régime de l'ordre de 12000 t/mn...et lors de la perte de l'accord, par enrichissement, le "bourrage" est instantané(idem dans l'autre sens par appauvrissement).Sans développer, on a un accord différent de celui d'un moteur de vitesse qui intervient à un régime donné.Les hélices sont à pas faible, de l'ordre de 3,75" .Effectivement, bruit un peu désagréable et consommation forte.Mais , par exemple Bill Werwage faisait des vols remarquables avec ce système .Pour avoir été responsable acro au WC 2008, je peux dire que pas un seul incident de vol n'a eu lieu à cause de ce dispositif.Peter Germann l'a aussi utilisé et bien d'autres.Les moteurs électriques fonctionnent très bien.Mais ils ne concernent pas les amateurs de mécanique.Pour finir , il faut dire que bien des moteurs auto et moto sont à des degrés divers, accordés.Par exemple, c'est le cas du bicylindre Panhard , où l'échappement est calculé avec précision et les dernières 24 ont en plus un résonateur d'admission qui ,à lui seul, vaut 5 cv et a permis de rallonger la démultiplication finale.Cordialement! Pierre |
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Hugo44 Apprenti Posteur
Inscrit le: 07 Déc 2015
Localisation: 85280 la Ferrière
Âge: 46
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Posté le: 16/02/2017 22:08 Sujet du message: |
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Bonsoir Pierre
J'ai pas compris ton dernier message.
En fait on revient a l'os fsr qui tourne à plein régime et qui ne quitte plus son régime max jusqu'à la fin du vole alors?
Mais justement je pensais que c'était ce que l'on ne voulait pas?
Chaque décollage est facultatif, en revanche chaque atterrissage est obligatoire......... |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 16/02/2017 23:04 Sujet du message: |
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Bonsoir Hugo, non pas du tout! Un résonateur a la propriété de vider le moteur quand l'accord se fait(et à ce moment d'augmenter la puissance) et de faire frein en cas d'enrichissement.C'est ce phénomène que le système exploite, en s'en servant comme régulateur beaucoup plus réactif et plus fin que la double carburation.Mais les inconvénients ne sont pas négligeables.D'abord poids et encombrement.Ensuite, consommation importante , surtout sur les gros moteurs comme le PA 75.Bruit aigu, pas très fort, mais en désaccord psychologique avec la faible vitesse du modèle.Nécessité d'un montage rigoureux avec une étanchéité totale(et maintien de la longueur d'accord).Mais on obtient une vitesse très, très constante , pendant toutes les phases de vol, avec une grande puissance exploitable.Vu côté juges, un tel avion est spectaculaire, parce qu'il freine vraiment à la descente(double renversement, sablier par ex).Rien à voir avec une bombe volante tournant en 4,5 sec!
Rappel: ont été champions du monde(sans compter les chpts des USA ), avec ce système, Paul Walker, Bill Werwage, Dave Fitzgerald
Cordialement! Pierre |
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AGGERY Jean-Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2011
Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 85
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Posté le: 25/02/2017 07:11 Sujet du message: |
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Bonjour les amis modélistes,
Une bien triste nouvelle, en cette fin de semaine: Gérard PIERRE-BES s'est envolé pour toujours. Il était le talent à l'état pur, et dans tous les domaines, c'est terrible nous correspondions encore, il y a une semaine. A son épouse Marie -Claude, à sa fille Nathalie, nous présentons nos condoléances, et notre vive émotion. AGG.....oui, c'est ainsi qu'il m'appellait. Au revoir GPB.
JC AGGERY |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 25/02/2017 07:35 Sujet du message: |
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Bonjour Jean-Claude, très triste, je l'ai appris hier tard.Tu te souviens aussi des articles pleins d'humour(intelligent et fin) du MRA des années 65. en espérant te revoir sur les pistes! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 25/02/2017 10:28 Sujet du message: |
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Son dernier vol .............
C'est ainsi que GPB vient de partir pour son dernier vol...
Quelle tristesse, quelle perte pour l'aéromodélisme.
Je me souviens à mes tous débuts, les discussions épiques par MRA interposé, au sujet du PGI......... je ne comprenais pas tout (loin de là), mais que de franches rigolades, un humour corrosif, caustique, mais toujours de haut vol.
La seule et unique fois où je lui ai parlé, se fut à Aix, aux championnats de France, Nono me l'avait présenté. Et tout de suite un peu ému je le vouvoyais : ON SE TUTOIE ! m'avait -t-il répondu immédiatement...
Quel grand monsieur c'était.
Vraiment une bien triste nouvelle.
Je présente toutes mes condoléances à sa famille.
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
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Polecat Fidèle Posteur
Inscrit le: 08 Oct 2011
Localisation: Valflaunès
Âge: 60
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Posté le: 26/02/2017 19:56 Sujet du message: |
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GPB est une personne que j'aimais bien lire dans les années 80 dans le MRA, ses articles sur les planeurs Breguet, les Fauvel avec son humour m'ont toujours passionné. Je n'ai jamais eu la chance de le rencontrer pourtant je n'étais pas loin d'Arles...
Pensées à sa famille, |
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poulpikan Stagiaire Posteur
Inscrit le: 05 Juil 2014
Âge: 70
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Posté le: 01/03/2017 11:11 Sujet du message: vcc club |
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Bonjour à tous
Je recherche dans le departement de l'Eure voir Calvados des adeptes du VCC
Ici près de Pont Audemer il n'y a rien
et au club ce n'est pas la priorité
merci |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 01/03/2017 13:15 Sujet du message: |
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Bonjour! Les pistes les plus proches me semblent être celles de la QUEUE-EN-BRIE , club modéliste de Cachan. Ensuite , celles de Rouillé, cercle modéliste rullicois, plus éloignées encore.Cordialement! Pierre |
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poulpikan Stagiaire Posteur
Inscrit le: 05 Juil 2014
Âge: 70
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Posté le: 01/03/2017 14:17 Sujet du message: |
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bonjour
merci pour la réponse et les indications
l'absence de piste n'est pas trop problématique (nous sommes dans une région rurale et les prairies isolées (louées ou prêtées )pouvant accueillir quelques pratiquants ne sont pas rares) , mais je crois que chacun reste dans son coin .
voler tout seul n'apporte rien et l'on ne progresse pas
ce n'est pas non plus une question de main d’œuvre (décollage et autre) ,l'épouse ou un fils ou fille seront toujours partants
créer un club serait une bonne idée , a voir |
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Polecat Fidèle Posteur
Inscrit le: 08 Oct 2011
Localisation: Valflaunès
Âge: 60
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Posté le: 01/03/2017 14:48 Sujet du message: |
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Bonjour, la création d'un club est une bonne idée, juste un conseil, essaye de partir avec plusieurs membres potentiels car le chemin même si c'est possible demande de la patience, à plusieurs on se partage les tâches et on se soutient... ( Nous venons de créer le nôtre en 2016)....
Fonce l'aventure est passionnante, |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 01/03/2017 14:49 Sujet du message: |
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Bonjour,
Oui, créer un club peut-être une réponse.
Je te souhaite tout le succès possible dans ton entreprise.
Bien que parfois.... mais bon, tu n'auras pas la déveine de tomber sur quelque grand Yaka qui finira par te faire fuir bien loin en te disant : mieux vaut être seul que mal accompagné.
Non ! tu auras la chance de réunir de bons garçons, volontaires et sociaux qui formeront avec toi une super équipe d'amis.
C'est tout le mal que je te souhaite,
Bonne chance, bons vols.
Amicalement,
Philippe
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poulpikan Stagiaire Posteur
Inscrit le: 05 Juil 2014
Âge: 70
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Posté le: 01/03/2017 16:13 Sujet du message: |
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merci pour vos encouragements ,reste plus qu'a trouver des volontaires
je vais passer quelques annonces sur différent site/forum liés a l’aéromodélisme et je verrais bien si il y a des retombées |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 01/03/2017 17:21 Sujet du message: |
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Si tu peux disposer d'une piste "dure", je veux dire , même en terre battue, mais qui permet de rouler, tu pourrais voler seul, avec l'aide d'un lanceur. cordialement! Pierre |
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poulpikan Stagiaire Posteur
Inscrit le: 05 Juil 2014
Âge: 70
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Posté le: 01/03/2017 20:16 Sujet du message: |
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une piste en herbe coupée très très court cela conviendrait-elle ?
sur un forum je ne sais plus lequel , j'avais trouve un lanceur pour cette discipline je crois qu'il y avait une télécommande pour libérer l'engin ? |
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