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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 22/02/2016 13:18    Sujet du message: 20 METRES Répondre en citant

Bonjour Daniel , lorsque que tu seras à 20 mètres , peut-être que ton oiseau mutant trouvera à "l'attero " des truffes au pied du chène ! j'adore ton humour , à+ JL.
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DANIEL GOFFINET
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MessagePosté le: 22/02/2016 13:43    Sujet du message: Ca risque de plus tourner Répondre en citant

Ok Pierre , je vais essayer d'être prudent mais ....
Le diamètre étant de 23/100ème , la traînée doit bien être réduite en comparaison du câble acier tressé ou mono-brin 30/100ème qu'on utilisait auparavant.
J'ai conservé 12 g de plomb à l'aile extérieure en dépit du faible poids
des câbles.
La traction pour un 2,5 était forte, ce qui m'a incité à attaquer quelques figures sans risque.
Moi à part, j'ai trouvé le comportement de l'avion très rassurant.
Ce qui est certain, c'est que le fil utilisé n'existait il y à plus de 10 ans.
Même si je me trompe ça doit pouvoir s'essayer, après on saura.
A suivre
Amicalement
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Philippe26
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MessagePosté le: 22/02/2016 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

Entre 16,5 et 20, tu peux tester des longueurs intermédiaires.
La force centrifuge va baisser de façon drastique.
1 mètre de différence représente une longueur supplémentaire pour accomplir un tour qui est non négligeable.
pi x D si je ne m'abuse, doit donner la réponse.
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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MessagePosté le: 22/02/2016 15:35    Sujet du message: Re: 20 METRES Répondre en citant

« jeanluc.weiss » a écrit:
Bonjour Daniel , lorsque que tu seras à 20 mètres , peut-être que ton oiseau mutant trouvera à "l'attero " des truffes au pied du chène ! j'adore ton humour , à+ JL.

Oh P..... je vais voler là bas la prochaine fois.... Laughing
Philippe



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DANIEL GOFFINET
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Inscrit le: 03 Aoû 2015
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Localisation: pont saint esprit 30130
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MessagePosté le: 22/02/2016 17:24    Sujet du message: En plein dans la truffe Répondre en citant

Oui Jean Luc, il faut essayer ça. On fera 50:50 comme chez les pros. avec les proprios.
Le problèmes est que l'Eider a un nez en plastique, je suis pas certain que
ça marche.
Tous, vous m'incitez à ne pas aller directement à 20 mètres.
J'espère que ça n'est pas pour me faire de la peine ?
Ma bobine " de tresse " de 135 mètre me laissant une bonne marge, je vais vous suivre et rester à 18 mètres.... pour le moment.
Pierre, l'hélice utilisée est une 8 x 6 comme le conseille Enya, est-il vraiment nécessaire de passer à une 9 x 4 ?
A suivre

[amen]
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Piet081
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MessagePosté le: 22/02/2016 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Pierre te conseille justement de rester à 16m et de passer à une 9x4 pour diminuer la vitesse du, modèle et par là même la vitesse angulaire (les tr/sec)
16 m c'est la norme avec des 2,5cc (+/- 1km pour 10tr)pour maintenir une traction qui permet de bien contrôler l'avion.
Il faut ajouter à ces 16m la longueur du bras et la 1/2 envergure du modèle ce qui amène facilement à plus de 17m réel de rayon.
Pour info, avec un Derringer et un Saïto 62 je vole avec 19,5 sans vent et 19m avec un vent raisonnable.
Si tu maîtrise un peu l'accro, rien ne t'empêche de faire une série de long 8 à plat pour éviter le tourni.
J'ai essayé la tresse de 0,3mm et 16m sur un BP avec un Taïfun tornado et une 9x6 et ça traîne beaucoup plus que du câble.
Pour savoir ce qu'il faut mettre dans le réservoir, il suffit de faire un vol chronometré réservoir plein ensuite une simple règle de 3 permet de savoir ce qu'il faut dans le réservoir pour un temps donné..
Ce n'est qu'un avis
A+ Pierre.
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 22/02/2016 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Pierre, et merci! J'avais peur de paraître"pédant", mais la traînée n'est pas qu'une affaire de diamètre.Quand j'ai arrêté le team en compet vers 1976, il y a eu brièvement, la mode des "groupeurs", des petits bouts de tubes, 7mm de long, juste assez gros pour permettre d'y introduire les deux fils en 0,3 mm;Donc, on avait sur 15,92 m, un bout de tube tout les 40 cm, le bout de scotch d'immobilisation...et le tout permettait plusieurs dizièmes de gain!Ils ont été très vite interdits.le Cx du dacron est supérieur, largement, à celui du fil d'acier poli, voire même des câbles(les russes ont des câbles d'acro ou combat à 3 brins tressés long qui traînent moins à diamètre égal.Aujourd'hui, le règlement FAI est très précis sur ce point(à voir sur le site fédéral ou sur celui de la FAI, rubrique F2C) Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 22/02/2016 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Voici un petit tableau que j'ai conçu, j'espère ne pas m'être trompé dans une formule....



Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 22/02/2016 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, le problème dont on parle est celui du vol d'un avion dont les câbles sont trop longs.Les câbles trainent , de ce fait, ils forment une courbe tendant à faire rentrer l'avion.C'est pourquoi, l'expérience, elle a 70 ans cette année, a accordé la longueur à la masse de l'avion .Quant on parle d'acrobatie ou de vol loisir, intervient aussitôt un facteur important,la vitesse angulaire.Donc , il reste la masse , mais elle, elle est limitée par la puissance du moteur. c'est pourquoi, l'expérience a déterminé qu'un 2,5 était à l'aise avec 15 à 16 m, un 35 avec 18 et un gros avec 20m .C'est aussi simple que ça.Cordialement! Pierre
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DANIEL GOFFINET
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MessagePosté le: 22/02/2016 22:25    Sujet du message: Faut que ça tourne Répondre en citant

Bonsoir les 2 Pierre,
Plus on me donne d'avis, mieux ce sera pour moi.
Je ne suis qu'un simple amateur qui reprend du service pour son petit Fils.
Je veux bien réduire la vitesse en remplaçant l'hélice, je comprend très bien,
Pour les câbles j'ai le sentiment que vous ignorez totalement l'avancée
technique du produit. Une tresse actuelle n'à rien à voir avec ce qui se fabriquait il y à seulement 2 ou 3 ans. Il serait judicieux d'y regarder de plus près. La traînée de nombreuses tresses était forcement importante par l'aspect ficelle rapidement pelucheuse de nombreux produits. Ce n'est plus le cas.
Si vous le souhaitez, je vous envoie un échantillon d'un mètre ou deux de mon 23/100ème.
Pour le tournis, je me relève d'une très lourde opération à coeur ouvert et le simple fait de lever la tête me perturbe sérieusement. Donc je ne peux qu'espérer que ça s'arrange le plus rapidement possible.
Un grand merci pour vos encouragements.
Faut pas vieillir les gars, mais faut faire avec.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 22/02/2016 23:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Daniel, le dacron a été essayé, ici, et aux USA. Va sur Stuka Stunt Forum, la question trainée y est évoquée. Amicalement! Pierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 23/02/2016 01:21    Sujet du message: fil spectra Répondre en citant

Bonsoir à tous , je vole avec un super tigre 46 , 1400 grs et 19 mètres ....
j'ai testé les fils spectra 0.41 (40 kgs ) . Certes l'avion y gagne en poids et cela se ressent un peu et çà va bien . Toutefois je me suis vite aperçu que la courbe des fils était bien plus importante et je suis revenu à mes cables acier 7 brins pour cet avion .
En tout cas , selon moi , le gain de poids ne permet pas d'allonger considérablement le rayon ......
Amicalement JL.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 23/02/2016 05:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Luc, merci de ton retour d'expérience qui confirme ce que les utilisateurs ont tous constaté.On pourrait discuter des heures sur la question traînée.Ici, les irrégularités de surface sont les facteurs de traînée.On peut ajouter que les petits 2,5, à leur époque, volaient bien avec des fils fins, du 25/100, voire du 20.Graupner vendait du tressé fin qui allait bien pour eux.Brodak a le câble fin correct pour ces modèles.Le fil(cap) est mieux en théorie, mais trop fragile.Par temps calme, un bon avion, léger, avec un bon moteur , fait de très jolis vols.Loïc Vaucelle, qui construit à la perfection, a un Spectre, entoilé au pongée fin, admirablement fini,tout en restant très léger, avec un Oliver Tiger, qui vole très bien.Amicalement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 23/02/2016 13:19    Sujet du message: Paul Walker Trim Chart seconde partie Répondre en citant

Bonjour aux amis,
Longtemps annoncée, la voici enfin, la seconde partie de la Trim Chart de Paul Walker.
En fait elle s'intercale dans la première partie, vers le critère 6 de là 1.
Tout d'abord, deux termes sont à expliquer :
Warm in flaps que j'ai traduit avec l'aide de Paul par les flaps sont-ils vrillés, tordus, ne sont plus aussi droits qu'à l'origine.
Et Bias, qui ne correspond à rien que je connaisse, et pour lequel j'ai fait un petit croquis explicatif.
Il faut également pour ce fameux Bias et le réglage du neutre, se rapprocher de l'excellent travail effectué par Gilbert Béringer, paru dans la revue vol circulaire, et dans laquelle Gilbert expliquait, et la fabrication d'une poignée VCC, et les divers réglages qui pouvaient être effectués.
Jean Claude Aggery la proposait en téléchargement quelques dizaines de pages auparavant... je crois.
Comme quoi les grands pilotes se rencontrent....
Donc voici déjà l'explication du terme bias :





et le tableau en deux parties, il faut les imprimer et les coller l'une au dessus de l'autre par exemple :





Voilà, alors bons réglages, et bons vols, les beaux jours reviennent, et le ricin va à nouveau sentir bon dans les prés....
Hummmmm !!! les truffes à la ricin... un régal.... Laughing Laughing (Daniel si tu me lis... c'est pour toi...)
Philippe



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DANIEL GOFFINET
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MessagePosté le: 23/02/2016 13:46    Sujet du message: c'est du 2,5. Répondre en citant

Le Spectre des années 60 est un très bel avion, j'en ai construit un équipé lui aussi d'un Oliver Tiger MK 3.
Vos réponses sont intéressantes, toutefois vous restez cantonnés sur de fortes cylindrées avec des câbles de 35 à 40/100ème voir plus.Jean Luc, mon Eider chercheur de truffes volait sur 16,50 + 1/2 aile + 1 de mes petits bras. Donc réellement ça tournait autour de 17,50 mètres avec un câble aux 2/3 de la normal et, 5 à 6 fois plus léger.
Si je me trompe en passant à 18 mètres, pas grave, j'ai encore de la colle du balsa, du mylar et on reviendra aux 16,50 qui vont bien.
Tout de même pour les jeunes débutants, comment leur expliquer qu'il nous faut faire le tour de l'Europe , voir de la planète pour se procurer des câbles acier tressé introuvables en France.
Pour moi, les points positifs retenus sont :
La tresse est très facile à trouver partout en France.
Le prix est très abordable.
Colorée., elle est très visible dans l'herbe
Si un pignouf se prends les pieds dedans, aucun dégât sur le produit.
Elle est autant résistante qu'un câble acier à même diamètre.
Elle glisse parfaitement après figures.
Pas d'élasticité.
Absence d'électricité statique et n'est pas conductrice.
Réalisation des boucles très simple et sans ligatures.
Pour ma part, j'y trouve pour les débutants et principalement en petite cylindrée quelques avantages, même si tout n'est pas parfait.
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