DFS Reiher II. ech 1/4.5 Plan C. Charlesworth.

[de plancke]

Ok Harold on a tout bien compris .
Tom

[de Schaetzen Harold]

Après des mois fort occupés par différents évènements, certains malheureusement douloureux, j’ai enfin repris la construction de mon Reiher.

Le fuselage avance bien. Mais n’est pas encore terminé.
Il reste plein de petites choses à fignoler, car plus tard je ne pourrai plus atteindre certaines parties.

A ce sujet, je suis surpris de l’étroitesse du fuselage et donc aussi du cockpit.
Pourtant à l’échelle 1/ 4,5 on penserait qu’il y a de la place.
Les pilotes de l’époque devaient être fort minces.

Installation des servos de direction et de profondeur. J’espère que je n’aurai pas trop de problèmes pour raccorder les commandes.
Idem pour le crochet de remorquage.






Préparation des câblages pour la commande des ailerons, AF et volets de l’aile.




J’attaque maintenant la verrière. Pas évident. Les plans ne donnent pas beaucoup d’informations. J’ai découvert que Chris Charlesworth n’avait jamais construit lui-même ce planeur. Il avait simplement dessiné le plan pour un ami. Donc je dois beaucoup cogiter. Et je veux rester « maquette ».







Bonnes fêtes à vous tous, bon vents, et une année 2012, fructueuse en construction intéressantes.

Harold

[Christian]

Contents Harold que tu es repris la construction,effectivement les planeurs de cette époque n'était pas très large,celui du Fafnir n'était que de 55 cm !!!

Bonne construction et bonnes fêtes de fin d'année aussi

Christian

[Anonyme]

Bon courage pour la suite Harold, tu vas renforcer ce nez en balsa ?

[de Schaetzen Harold]

Cher Marc,

Oui, je devrai renforcer le nez. Mais je ne sais pas encore comment.
Sur le plan aucune information.
Sur le planeur grandeur, qui a été reconstruit en 2008, je ne retrouve pas non plus d'informations.
Le planeur d'origine était peint en "ivoire clair".
Je pourrai essayer de faire un nez en alu martelé. Mais cela ne serra pas visible, puisqu'il sera peint, comme tous le fuselage. Mais d'autre part, je devrai mettre du lest.
Donc???????

On verra plus tard. J'ai encore le temps.

Harold

[Anonyme]

Tu aurais pu le faire en bois dur, ou, mais c'est hérétique ici, le fibrer pour le renforcer un peu. Bien sûr en alu, ce serait parfait !

[Fauteuilaroulix]

Par rapport à ta réflexion sur l'étroitesse des fuselage, dans son livre Hanna Reitsh dis que le cockpit de son Serber Junior à été fait sur mesure, ce qui est bien possible j'ai eu l'honneur de voler sur l'Air 102 de Charles Atger Champion du monde de durée 56h15?le fuselage avait le nez allongé car il est d'une grande taille.
Amicalement Jean Claude

[de Schaetzen Harold]

Dans le nez du planeur, que j’ai creusé, j’ai préparé 1 soute avec du plomb de pêche.
Ce n’est pas suffisant et j’ai construit une 2nde caisse ou je pourrai rajouter du plomb, si nécessaire.



Avec ce lest, j’ai un fuselage qui dépasse les 2.5 kg, inclus la dérive et le stabilisateur. Ce second caisson sera recouvert d’un petit plancher dans lequel je place la batterie. Ce sera aussi le support du tableau d’instruments.







Je suis un peu inquiet. Je voudrais terminer avec un poids définitif, d’environ 5.5kg. Comme je vole souvent seul, en pente, je dois pouvoir lancer seul.


J’arrête avec le fuselage et je commence les ailes.
Pour le Ka2B, je trouvais les ailes trop lourdes. Les flancs des longerons étaient en CTP 1.5 mm, sur toutes l’envergure.
Pour le Reiher, je veux faire plus léger. Les flancs seront en balsa 2/10.
Les semelles en pin 8 x 1.5 mm. Doublés jusqu’aux ailerons. Ensuite dégressif.




Le caisson des clefs ainsi que l’endroit de la cassure de l’aile seront renforcés avec du CTP 1.5 mm. Est-ce que cela sera suffisamment solides ?

Je voulais faire des entures dans les flancs, pour pouvoir insérer un bout des nervures. Mais j’hésite, car je risque d’affaiblir le longeron. Qu’en pensez-vous ?
Je remarque que pour le DFS Habicht de Pascal, ainsi le Laister de Marc ont des flancs avec entures. Mais il s’agit de CTP. Je ne sais pas de quelle épaisseur.

Harold

[jean claude Crétal]

Bonsoir Harold,
Ça me parait léger les flancs en balsa 2/10ème, peut être en 20/10ème fil vertical tu veux dire?
Si c'est ceux que je vois sur la photo j'aurai personnellement mis du ctp 8 ou 10/10ème fil vertical.

[Frank Albrecht]

Salut Harold,

pour estimer le poids d'un planeur je compte 60%-65% pour le fuselage avec empennage et 35-40% pour les ailes. Si tu arrives à un poids pour le fuselage avec l'empennage de 3 kilos, tu auras un planeur de 5 kilos. Pour le lancer seul, c'est facilement faisable avec un peu de vent, surtout pour toi, comme tu es très grand.

Pour les longerons, balsa fil vertical obligatoire, épaisseur dégressif.

Essaye de construire un empennage très leger, peut-être l'entoilage en soie.

Merci pour tes voeux, et une bonne année 2012 avec tant de vols!

Frank

[VincentB]

Quitte à faire un longeron poutre, je trouve plus simple d'y enfiler des nervures entières, plutot que des 1/2 avant et arrière. Je trouve qu'on diminue le risque de se retrouver avec des nervures qui ne s'alignent pas bien. Pour le Mira, je pense que je vais tester la poutre+nervures balsa, ayant déjà construit poutre+nervures ctp ajouré et poutre+nervures structure pin. Par contre avec les nervures balsa, je laisserais 4mm de bois en haut et bas pour ne pas risquer de les casser en 2 lors des manipulations et enfilage sur la poutre

[de Schaetzen Harold]

Cher Jean-Claude,

Evidemment, il s'agit de 20/10. = 2 mm.
A propos, pourquoi ne donne-t-on les épaisseurs de nos planchettes, en mm ?
Pourquoi compliqué ?

Cher Frank et Albrecht,

Fil vertical, pour les flancs de la poutre. Je suis +/- d’accord.
Je me souviens de mes cours de résistance de matériaux. Les parties principales, sont les semelles ; C’est elles qui donnent la solidité de la poutre. Elles subissent un effort d’allongement ou d’écrasement. Raison pour laquelle elles ont faites dans quelque chose de solide. Pin ou spruce.
L’âme de la poutre ne sert qu’à relié les 2 parties. Elle ne subit que peu d’effort. Raison pour laquelle certaines poutres sont en forme de double T. Et donc des flancs en balsa de 2 mm, devraient être suffisant pour un planeur de 4 m et +/- 5 kg .
Mais l’âme subit un effort de cisaillement. Raison pour laquelle on conseille de mettre les flancs avec fil vertical.
Mais comme la distance entre les nervures est réduite, comparé à la longueur de la poutre, le fil vertical n’est pas indispensable, si le grain du balsa est serré.

Voir à ce sujet, les recommandations de Cliff Charlesworth dans sa bible du maquettiste.








Cher Vincent,

Bonne idée.
Je vais essayer de prévoir un montage par enfilage.
Problème, la poutre est effilée à partir de la moitié de l’aileron. En hauteur et largeur.
Donc chaque nervure devra être découpée « sur mesure ». ET je travaille manuellement. La Dremel, tourne toujours. Je ne sais pas combien d’heures de fonctionnement. Pas de CNC, pas de kit tout fait.
Mais ce sera plus solide.

Merci à vous trois pour vos réactions positives.

Je suis curieux de voir vos réactions concernant mes commentaires au sujet de la direction du fil, pour les flancs de la poutre.

Bonne fêtes;

Harold

[Christian]

Harold je ne sais pas si cela va te servir le longeron du Fafnir 11 kg est en pin de 8x8 avec des âmes en ctp oukoumé de 1.2 mm c'est béton et beaucoup trop solide mais comme le poids n'est vraiment pas un problème sur ce genre de planeur je fait avec ce que j'ai sous la main .

Je ne calcule jamais mes longerons d'aile on fait toujours beaucoup trop solide,par contre pour un planeur de voltige je prendrai quelques précaution

Je trouve tes semelles en pin un peu légères en épaisseur,tu te destines un peu à voltiger avec ton planeur il me semble

Les âmes en balsa 20/10 ne me choquent pas plus que ça,le principal c'est d'avoir de très bon ajustement le ctp au niveau de la cassure je le mettrai à l'intérieur du longeron

Bon réveillons Harold et bons vols en 2012

Christian

[VincentB]

La poutre plaquée en balsa, oui pourquoi pas, puisque sur une construction classique on mettrait des âmes en balsa de 2 entre les nervures. Par contre le fil en longueur, ce qui me choque c'est au niveau de la torsion qui sera moins maintenue, enfin si après avec les coffrages de BA ça ira toujours.

[de Schaetzen Harold]

Cher Vincent,

Le plan de Cliff Charlesworth est prévu avec un longeron plus mince que nécessaire, afin de rattraper les différences de hauteur entre les nervures, lors de la découpe.
Donc je peux, moyennement quelques ajustements utilisé ma poutre, pour enfiler mes nervures et garder une épaisseur de 4 mm de bois sur les nervures.
Je vais donc utiliser ta méthode, fort judicieuse.

Comme tu le signales, je n’ai pas peur de la torsion de l’aile, avec des flancs en balsa de 2mm et fil horizontal. Le caisson entre le BA et le longeron, est rigidifie par le coffrage.

Merci.
Harold

[de Schaetzen Harold]

Cher Christian,

Oups, 11 kg, pour ton Fafnir. Ce n'est plus un planeur léger. Difficile à lancer seul.

Non, je ne compte pas faire la voltige. D'ailleurs je ne pense pas que le réel aurait pu.

Quand je lis les articles de l'époque, ils avaient un gros problème avec une flexion excessive des ailes dans les turbulences. Les ailerons bougeaient sans arrêt. Il était très difficile de tenir le manche. Hanna Reitsch raconte qu’une fois le manche avait été arraché de ses mains.

Le prototype était équipé de volets. Mais avec un grand creux, près de l’emplanture. Ce qui donnait des problèmes mécaniques de torsion et flexion.
Avec comme résultat que le bout de l’aile se soulevait de 181 cm. Beaucoup trop risqué.
Pour remédier à ce problème, ils ont cherchés plusieurs méthodes pour augmenter la rigidité de l’aile.
Utilisation de contreplaqué de coffrage, de différentes épaisseurs. A partir de l’emplanture.
Augmentation du nombre de nervures.
Augmentation de la corde à l’emplanture.

Je construis la version II.

Effectivement, je pense que nous construisons souvent trop solide.

Et à vous tous, mes meilleurs vœux et également de bons vols en 2012.
Et de bonnes conditions pour voler.

Harold

[Frank Albrecht]

Salut Harold,

est-ce que tu pourrais nous donner des informations supplémentaires sur ton Reiher?
Ce qui est intéressant, c'est l'épaisseur de l'emplanture en mm et l'épaisseur du coffrage. C'est pour évaluer la dimension des semelles. En enfilant les nervures sur la poutre, on perd quelques millimètres de hauteur pour le longeron.

Comme Cliff Charlesworth l'écrit, as-tu pensé de faire une courbure? Ça serait le plus réaliste et on évite un affaiblissement causé par le collage des semelles.

Pour la torsion, essaye de la réduire par utiliser un profil pas trop creux, env. 2,5% de courbure. C'est quel profil prévu pour le Reiher?

Frank

[de Schaetzen Harold]

Cher Alfred,

Il s’agit donc d’un plan de Chris Charlesworth. Plan de la version II.
Chris a dessiné ces plans pour un ami, mais il ne l’aurait jamais construit lui-même.
Il y a donc un manque de certains détails. Et je dois beaucoup cogiter.

Le plan d'origine est à l’échelle ¼. Ce qui donne une envergure de 4m75.
Je transporte toujours mes planeurs dans des caisses de ski, sur le toit de ma voiture et je suis donc limité à 4m20.
J'ai réduit le plan à 1/4.5, envergure 4m20. Profil, comme l’original, Göttingen 549, évoluant vers 676.

Entre temps, j’ai acheté une nouvelle voiture d’occasion, break. L’ancienne avait plus de 340.000 km ! Et je l’ai revendu, car j’avais un peu peur de tomber en panne.
Et maintenant je pourrais transporter la version ¼.

Je compte faire la courbure, au niveau de la cassure de l’aile, pour ne pas devoir affaiblir les semelles, comme était construit l'original et comme sugéré par Chris Charlesworth.

En enfilant les nervures, j’aurai effectivement un petit vide de 2 mm, au-dessus du longeron, entre les nervures. Ce n’est pas grave, je le comblerai par une petite latte de balsa.
C’est-ce que Vincent avait fait avec son Musger MG9A.

Harold

[Anonyme]

C'est ce qu'on faisait aussi sur les grandeurs pour rattraper l'épaisseur des nervures en treillis afin de poser le coffrage
bonne construction Harold..et bonne année !

[de Schaetzen Harold]

Je vais construire les ailes, suivant la méthode Vincent B.

Longeron poutre et nervures qui se glissent sur celles-ci.
Long travail de préparation.....

Les longerons poutres sont presque terminés. Je dois encore installés les tubes qui recevront les clefs d’ailes de 15 x 2 mm, plates.
Les flancs sont découpés dans du balsa dur, de 2mm. Les semelles sont constituées de 2 couches de pins de 8 x 1.5 mm, lamellées. A l’endroit de la cassure de l’aile, je colle encore 2 renforts supplémentaires. Et une pièce en balsa pour remplir le tout.
Le résultat final est solide.

Préparation des flancs en balsa 2 mm.


Collage de la 1 ière semelle:



Résultat final, 2 x 4 épaisseurs à la cassure de l'aile.



Petit essai, les nervures se glissent sur la poutre.




Le poids final de chaque longeron sera +/- 150 gr.
Pour comparer, celles du Ka2B, avec flanc en CTP de 1.5 mm, pesaient 300gr / pièce.
Donc j’économiserai +/- 300 gr.

Je vais essayer de construire, « en l’air ».
J'utiliserai les support à l'extrados des nervures pour faire un alignement correct.

A suivre...

[Christian]

Bien Harold,il faut juste faire attention lors des manipulations cela doit rester fragile tant que les collages ne sont pas fait

Christian

[VincentB]

J'en suis presque au même stade que toi Harold, et me pose les mêmes questions. J'ai prévu des talons aux nervures mais peut être que je monterais l'aile en l'air, tout dépendra comment ça se tient. Petites différences, j'ai 2 longerons poutre par aile et mes nervures ne sont pas perpendiculaires. Elles seront en balsa enfilées, je n'ai encore jamais fait, j'ai juste peur que ce soit trop souple en torsion vu leurs cordes.

[de Schaetzen Harold]

Les poutres sont enfin terminées.
Les clés d’aile, plates, sont emmanchées dans 3 pièces de CTP, qui sont ajustées entre les semelles des longerons.







Ensuite j’ai terminé par le 2nd flanc, toujours en balsa 2mm.

Tout cela est étonnamment rigide en flexion. La pièce devra être rigidifiée dans le sens du flambage.

Je découpe actuellement les nervures.
Harold

[de Schaetzen Harold]

J'ai oublié, dans mon message précédent;
Chaque longeron pèse +/- 221 gr, inlus la clé d'aile, en acier, qui elle pèse +/- 50 gr. Clé qui a été collée dans le longeron.
Donc grande diminution de poids. Comparé au poids de 300gr, sans clé, pour le Ka2B

Er voyons comment cela se presente sur le fuselage.










Le degel est annoncé.
Christian, tu ne dois pas encore venir tondre la pelouse.

Harold

[de plancke]

Bonsoir Harold,
Il y a un truc qui me chagrine dans ton ctp entre les semelles de tes longerons . Pourquoi les avoir fait en pointe en non en U pour reprendre d'avantage les efforts et ce pour le même poids . Voir la photo du longeron du MG 9 http://www.retroplane.net/mg9a-maquette/page1.htm.
Sinon courage la température remonte, du moins chez nous .
Tom

[Christian]

Il est beau ton planeur Harold,mais je me suis posé la même question que Tom

C'est pas très logique même si ce n'est pas vital pour le planeur quoique

Pour ta pelouse je vais voir ce que je peux faire

Christian

[de Schaetzen Harold]

La suite.

Découpe à la main de toutes les nervures, d’une aile. Enormément de travail :
Suite à quelques erreurs, de ma part, avec l’utilisation de Tracfoil, je dois redessiner l’emplacement du longeron du bord de fuite et l’emplacement du longeron central.







Ensuite la hauteur et la largeur de l’ouverture du longeron principal doit être mesuré avec précision pour chaque nervure. En effet le longeron est effilé sur toute la longueur.

J’ai finalement commencé, ce WE, le collage des nervures sur la 1ère partie de la poutre.







Certaines sont collés à la cyano, quand elles sont bien ajustées et les autre avec de la colle blanche et un petit congé.
La construction est à « l’envers » raison pour laquelle j’ai laissé un talon sur chaque nervure pour l’alignement.
La construction est solide !

A bientôt.

Harold

[de Schaetzen Harold]

Chers amis,

La construction de l’aile se passe bien.
Avant de la terminer, je voudrais déjà préparer le terrain pour installer ultérieurement les AF, qui sont du type DFS sur cette machine.

En recherchant sur Retroplane et sur le WEB, je trouve finalement peu d’exemple détaillé d’une telle construction.

Voici ce qui est proposé par Cliff Charlesworth sur son plan.
Pas simple. Et qui exigera beaucoup de travail et de précision.










Qu’en pensez-vous ?

Y a-t-il d’autres personnes qui ont des photos détaillées d’une telle construction.
Le planeur fait 4.2 mètres et les palettes sortent à l’intra- et extrados.

Merci.

Harold

[de Schaetzen Harold]

La construction avance lentement, mais surement.

Montage de 2 tubes en laiton, dans les nervures. Montage simple, a faire au moment du collage des nervures sur la poutre principale. Après, c’est plus compliqué pour l’alignement et la position exacte.
Sur ces tubes j’ai déjà installés les palonniers qui serviront pour faire le basculement des palettes des AF.





Ensuite je termine le collage de toutes les nervures. Elles sont toutes prévues d’un talon, qui permet la construction de l’aile, à l’envers, sans devoir construire un chantier « sur mesure ».
Les nervures sont bien ajustées aux dimensions exactes de la poutre. Elles sont collées à la cyano. Ensuite congé à la colle blanche.










Et installation d’un longeron à la hauteur des ailerons.
Surprenant comme ce petit longeron donne immédiatement une rigidité à l’aile.



Et présentation sur le fuselage.








A bientôt et bon vent.

Harold

[VincentB]

Alors Harold, finalement t'as trouvé ça bien? facile? pratique? d'enfiler des nervures balsa sur une poutre? convaincu ou pas?