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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 15/04/2020 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Michel,

Toujours aussi documenté... BRAVO !

Merci,

Philippe



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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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MessagePosté le: 15/04/2020 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous ,

Vu les magnifiques moteurs et les spécialistes sur cette page je devrais avoir ma réponse Very Happy

J'ai fait ce petit avion le Paapay load Winner env 1.68m poids 1.2 kg !
Pour rester dans l'esprit j'ai monté un petit moteur diesel PAW de 2.5 cm3 !

L'avion est entoilé au papier polyester passé à l'enduit nitro, cet enduit résiste t'il au carburant pour moteur diesel, ou alors faut t'il passer autre chose?











Christian






Orlik en construction
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 16/04/2020 05:10    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe cet avion Kiki [clap]
Dommage de ne pas avoir posté ta construction, on aurait aimé suivre Shocked



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GARCIA
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MessagePosté le: 16/04/2020 05:32    Sujet du message: Répondre en citant

[baaave] [baaave] Superbe, Vincent a raison, nous aurions pu suivre la construction. C'est une boite ou une pure construction sur plan?


José
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outremanchot
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MessagePosté le: 16/04/2020 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

Christian, pour répondre à votre question.
L'enduit nitro-cellulosique résiste complètement au carburant "diesel" classique, mais il y a quand même "des choses à savoir", que voici!

Comme chacun sait, l'enduit nitro-cellulosique rétrécit en séchant. Lorsqu'il est appliqué sur une base souple (papier, soie, nylon, etc.), évidemment, il fait rétrécir cette base.
Cependant, lorsque le vernis est appliqué sur une base "dure" (le bois, typiquement autour du moteur), qui ne peut pas rétrécir, eh bien le vernis rétrécit quand même, et cela créé des trous dans le vernis. La solution est simplement d'appliquer plusieurs couches de l'enduit. Au bout de 3 ou 4 couches, il n'y a plus de "trous" et l'enduit résistera parfaitement au carburant diesel (mais pas glow!).
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Philippe26
Psycho Posteur
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MessagePosté le: 16/04/2020 09:16    Sujet du message: enduit nitro Répondre en citant

Salut les amis,

Tout a fait exact, l'enduit nitro est prévu pour les carburants à base d'alcool - Méthanol donc. Mais évidemment qui peut le plus peut le moins. il résiste également très bien au carburant diésel. Il saura donc parfaitement protéger ton avion.

Pour ton PAW (magnifique petit moteur diesel) il aurait suffi que tu utilises de l'enduit cellulosique classique qui résiste très bien aux trois ingrédients de base que sont le pétrole, l'huile et l'éther. Mais pas au carburants à base de Méthanol.... mais ce n'est pas ton cas.

On utilise l'enduit nitro-cellulosique dans le doute, au cas où par hasard il y aurait une possibilité de monter un moteur glow.... et même dans ce cas tu seras paré.... donc tout est parfait pour toi.

Et il me revient un souvenir de mes débuts, sur nos Dociles, pour économiser l'enduit, à Vaucanson, nous n'enduisions que les parties de l'avion qui étaient salies par les dépôts et coulures d'huile brulée.

Donc uniquement le fuselage côté moteur, et l'aile extérieure sur trois quatre nervures... le reste était nature, brut.... et cela allait fort bien, les avions ne vivant pas assez pour s'imprégner... Ah ! les bons souvenirs....

Et encore d'accord, nous aurions bien aimé suivre la construction de ton magnifique modèle..... vraiment très beau.... et qui va voler comme un charme, dès le confinement terminé..... tu nous en diras plus..... à ce moment là ?

Philippe



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Christian
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MessagePosté le: 16/04/2020 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ,

Merci pour vos conseils, bon je vais ouvrir un post sur la construction, j'ai pas mal de photos !


Christian






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Philippe26
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MessagePosté le: 17/04/2020 09:40    Sujet du message: enduits enduits et enduits Répondre en citant

Bonjour Christian,

Charles, un grand connaisseur de tout ce qui touche au modélisme a tenu à me préciser les points suivants, que tu liras sans doute avec un grand intérêt :

Bonjour Philippe, je crains qu'il y ait une erreur..

Les enduits cellulosiques y compris donc l'enduit nitro-cellulosique ne résistent pas au méthanol, ni au nitrométhane. que nous trouvons encore. (dont acte pour moi en tout cas, je ne le savais pas et je t'ai déclaré le contraire en toute bonne foi).

En revanche, l'enduit utilisé aux USA, produit issu de l'aviation légère, le Butyrate, vendu par Sig par ex. du Randolph en fait, résiste.

Ce produit permet de faire une finition complète sans changer de produit, et permet les plus belles finitions, par ponçage-lustrage avec totale intégration du décor.

En France, Marc Lavalette et Gérard Billon ont utilisé ces produits.

On peut utiliser des carburants diesel sur les enduits et peintures cellulosiques, mais à la condition d'utiliser de l'huile de ricin ou de l'huile minérale, mais pas d'huile de synthèse.

Maintenant , un entoilage vernis résiste mieux à la pénétration dans l'air.

L'avion construit par Christian est très beau, bien fait, et décoré avec soin et goût. Si son poids est raisonnable, un léger vernis polyuréthane bi-composants au pistolet serait une protection contre "l'imbibement" qui est impossible à éviter autrement, et dont le seul "avantage" est de donner du "vécu".

Penser au masque, lunettes et charlotte pour pistoler ce produit très dangereux pour la santé.

Et bien grand merci Charles pour ces précisions très intéressantes.

Philippe



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Christian
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MessagePosté le: 17/04/2020 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Philippe c'est clair , l'avion est léger 22g de charge alaire , je peux me permettre de lui passer du vernis polyuréthane Very Happy

Tu remerciera Charles de ma part pour ces indications précieuses , maintenant je sais ce qu'il me reste à faire Wink

Christian






Orlik en construction
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outremanchot
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MessagePosté le: 17/04/2020 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, respectueusement, en racontant des âneries, tu nous as embarqué tout à fait hors contexte.
Je répète ce que j'ai dit au début, une finition au vernis nitro-cellulosique classique est parfait, et tout à fait suffisant, pour un modèle comme celui de Christian.
Les finitions appliquées aux modèles VCC acro relèvent plus du métier de carrossier que du vol libre ancien. Personne ne va appliquer du bi-composants au pistolet, avec ponçage et lustrage, sur un modèle comme celui de Christian !

Ce que raconte "Charles" n'est pas faux, mais c'est un autre monde, où on n'a pas besoin de tendre le papier/soie/nylon, ni de le réparer (rustines), ni de faire léger (oui, tout est rélative...) et, surtout, personne ne va accorder des points à Christian parce que son avion brille !!!
Selon moi, un modèle ancien devrait faire ancien, comme à l'époque et, encore une fois, le cellulosique résistera parfaitement au carburant diesel classique.
Pour clore, voici un de mes avions, qui vole de temps en temps, qui est toujours en parfait état au bout de 10 ans, et il n'y a que du papier est du cellulosique là-dessus... OK, il fait vieux, mais c'est voulu...



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Philippe26
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MessagePosté le: 17/04/2020 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour "les âneries...." [humm] lesquelles d'ailleurs ?

essayez de rendre service, ma foi.... merci pour l' encouragement....

Philippe



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MessagePosté le: 17/04/2020 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Merci pour "les âneries...." [humm] lesquelles d'ailleurs ?


"l'enduit nitro est prévu pour les carburants à base d'alcool - Méthanol donc."

C'est sans doute celle-ci ce qui a provoqué la réaction de "Charles".
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raduga
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MessagePosté le: 19/04/2020 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
En juillet 1943,en présentant ses MICRON 5 AA et 10 AA André GLADIEUX est à l’origine d'une petite révolution. Ce sont les premiers moteurs à autoallumages commercialisés en France. Ils sont plus simples d’emploi et d’installation. Fini les piles, bobines et autres accessoires causes de pannes. En plus du gain de poids réalisé, ils ont un meilleur rendement.Alors que le 5 AA remplace sans problème les 10 cc munis d'un allumage électrique, le 10 AA ouvre de nouveaux horizons. Il va être possible de réaliser de grands modèles qui pourront éventuellement recevoir le lourd équipement qui va permettre de les radioguider. Mais en 1943 le radio guidage est encore à un stade expérimental et les quelques modélistes qui font l’acquisition de ce 10 AA vont réaliser de grands modèles de vol libre. C’est le cas de F GUICHENEY, qui en équipe son F.G 32. Un magnifique moto modèle de 2,52 m d’envergure avec lequel il remporte le 30 septembre le concours Inter Club organisé par l’A.C de Saintonge et d’Aunis. Voici comment était présenté le F.G 32 dans le M.R.A n°88 du mois de mars 1946.
Envergure : 2,52 m, longueur : 1,30 m, surface :70 dm², poids : 2,3 kg, moteur 10cc autoallumage Micron.
L’auteur a mis 350 heures pour l’étude des plans, ce qui représente, avec la construction, un travail de 900 heures environ. L’aile a un coefficient de 6 à la rupture, le longeron comporte des semelles d’épaisseur variable suivant les efforts, les deux demi-ailes comprennent en tout 1170 pièces. 12 des couples du fuselage monocoque sont en lamellé, les 3 principaux sont en contreplaqué avec raidisseur et reliés par une poutre en treillis, sur laquelle se fixent bâti-moteur et train. Le stabilo ne comporte pas moins de 468 pièces.




Une trés belle ligne





Michel
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Christian
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MessagePosté le: 19/04/2020 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

J'adore le look de cet avion , je suppose qu'il n'existe pas de plan ?

Merci pour le coté historique Very Happy

Christian






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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 19/04/2020 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Michel

En effet un magnifique modèle, et le fuselage a l'air pas mal du tout avec sa cabine reculée..... j'aime beaucoup.

J'imagine en effet le plaisir de ne plus avoir à s'embêter avec tous les accessoires électriques des moteurs à bougies à étincelle.....

Merci,

Philippe



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