Histoire des moteurs - Collection

Philippe26 · Posté le: 29/12/2016 16:47 Sujet du message:

Bonjour et MERCI,
Fort intéressant article.
J'attends la suite avec impatience.
Philippe

raduga · Posté le: 03/01/2017 18:32 Sujet du message:

Bonjour,

meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année

raduga · Posté le: 02/02/2017 20:05 Sujet du message:

Bonjour,
Voici le deuxième volet des réalisations de Roger BURGAUD. Au début de 1941, dans une France qui s’adapte aux conditions de l’armistice, l’aéromodélisme redémarre. Certaines revues comme le M.R.A dont la publication avait été suspendue, reparaissent et des concours sont annoncés. Au niveau des fournitures, c’est compliqué, car si quelques commerces ont rouverts, l’approvisionnement est limité. Il est principalement constitué par les stocks d’avant guerre car vu le contexte, il n’y a plus d’importations. On redécouvre l’art de construire en bois « national » par exemple. Concernant nos petites mécaniques, aucun des constructeurs ayant pignon sur rue en 1939 ne réponds présent. Une annonce est bien faite dans le journal l‘AEROPHILE du mois de mars sur la reprise de la production du PEUGEOT 10 cc mais cela va rester lettre morte. En fait, seul le magasin A LA SOURCE DES INVENTIONS se démarque en proposant, certes au compte goute, depuis quelques mois les réalisations d’un nouveau fabricant : L.C qui a deux moteurs à son catalogue: le bébé de 2,4 cc de cylindrée et le normal de 7cc. Il va falloir attendre l’été pour avoir plus de choix avec l’arrivée du STAB 2,27cc et du POLYMECANIQUE 2cc. Roger BURGAUD, après sa démobilisation, ne rouvre pas son officine. Les temps sont durs, début de 1943, on le retrouve à Paris. Il habite au 4, place de la porte de Bagnolet dans le vingtième arrondissement. Il pratique toujours l’aéromodélisme et s’est lancé dans l’étude d’un nouveau 10cc. Il est différent des précédentes réalisations. Maintenant le cylindre est borgne et l’admission se fait par le vilebrequin. Il y a une nouveauté, le carburateur peut s’orienter sur 360° autour du palier avant. C’est durant cette période qu’il assiste aux essais du nouveau moteur que met au point André GLADIEUX, un 5cc utilisant le tout nouveau principe de l’auto allumage. Il est très impressionné par cette mécanique révolutionnaire et décide sans abandonner le 10cc d’en concevoir un également. Au cours des mois qui suivent les travaux avancent et régulièrement des modifications sont apportées. Ainsi le 10cc a maintenant une culasse amovible. Durant cette période la famille gagne un troisième membre : un bicylindre en ligne de 20cc de cylindrée à allumage électrique. A la fin de l’année tous les choix sont validés et au printemps 1944 les plans sont prêts. Il va être possible de se lancer dans la réalisation des prototypes mais le 6 juin arrive et les préoccupations vont pour quelques mois être différentes. Avec l’automne les premiers moteurs toussent. On commence à parler sur les terrains du retour des productions LA COMETE. La société JESCO ne l’entend pas de cette oreille. Depuis le milieu de 1943 elle commercialise sous la marque COMETE un 10 cc à allumage électrique et dépose une plainte pour atteinte à la propriété industrielle. Malgré l’antériorité qu’a Roger BURGAUD dans la date de dépôt, il semble qu’il n’a pas été assez précis dans les termes lorsqu’il a déposé sa marque. Pour éviter un long et coûteux contentieux, le 22 février 1945, il renonce à engager toutes poursuites contre la maison JESCO. En conséquence de tout ça, Il crée AERSPORT. Mais pour peut être pour permettre de futures activités il souhaite donner un autre nom à ses moteurs. Après quelques recherches, METEOR et FULGUR se détachent et au final le deuxième est choisi. Les essais touchant à leurs fins, il va être possible de passer à l’étape suivante: la production en série. Je ne sais pas quand elle commence mais probablement à la fin de l’été ou à l’automne. Les difficultés sont grandes car si depuis la fin de la guerre il règne un enthousiasme certain dans les esprits, la vie de tout les jours n’est pas très différentes des sombres années que la France vient de traverser. Fautes de moyens, il n’y a pas de publicité dans les revues et les premières ventes se font par le bouche à oreille sur les terrains. Le démarrage est lent car la marque n’est pas connue et la concurrence est vive entre les constructeurs déjà présents sur le marché. Dommage que les FULGUR ne tombent pas dans des mains expertes pour faire des podiums dans les nombreux concours qui se déroulent, cela aurait fait une excellente réclame et aidé notre constructeur lorsqu’il contacte des revendeurs potentiels. Parmi ceux-ci, Pierre MEUNIER commence à les vendre probablement vers la fin du printemps 1946. Il en fait l’annonce dans la publicité qu’il passe dans le M.R.A n° 93 du mois d’août suivant. Roger BURGAUD abandonne rapidement après quelques exemplaires la production du 10cc à allumage électrique et il transforme le bicylindre qui a encore reçu moins d’intérêt en un 10 cc à auto allumage. C’est sans succès, il n’y a pas de plus marché dans cette version, même dans le modélisme naval. La mode étant de plus en plus au moteur « diesel », il décide compléter son offre en monocylindre. Ce sera l’objet du troisième et dernier volet de cette histoire.

La renonciation au nom LA COMETE, document constructeur

recherche d'un nouveau nom pour les moteurs, document constructeur

le premier modèle de cylindre pour le 10 cc, document constructeur.

le cylindre définitif du 10 cc, document constructeur.

le FULGUR 10 E1, document contructeur.

le FULGUR 10 E1.

le 20cc, bicylindre en ligne, document constructeur

Le même après transformation en 2x 5cc à auto allumage. les cylindres étant plus petits, le carburateur est maintenant entre ces derniers. Avant il était sur le coté du carter à l'endroit qui est bouché par la vis.

FULGUR 5A

A gauche la matrice en acier pour réaliser le moule en sable du 10 E1. En bas le carburateur orientable à 360°. A droite un carter de 5A, on voit à l'avant de la patte de fixation le trou circulaire qui alimente le conduit du vilebrequin.

A+
Michel

Philippe26 · Posté le: 04/02/2017 12:58 Sujet du message:

BRAVO !
MERCI !
vraiment une épopée, fort bien racontée.
Vivement la suite...
Philippe

Zephyrin · Posté le: 04/02/2017 16:07 Sujet du message:

un lot de documentation impressionnant ! bravo et merci...
je suis encore perplexe sur cette mode des moteurs "tête en bas", assez importante mais courte, très datée; je ne vois pas trop l'origine et l'intérêt de cette disposition.

pierre alberola · Posté le: 04/02/2017 16:13 Sujet du message:

Bonsoir, le moteur n'était pas monté "tête en bas", c'est la buse qui était à l'opposé du cylindre.Sur les AA genre Micron 5, Drone,Bonnier, la sensibilité au noyage est très forte.Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 04/02/2017 17:50 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 04/02/2017 19:01 Sujet du message:

Bonsoir Brian, ce dont je parle 'c'est de la propension à la noyade des moteurs du type diesel, à longue course et forte pré-compression.C'est bien le cas du Drone que je connais bien et qui n'est qu'une copie du Micron 5 , mais Monsieur Shulman, excellent commerçant, avait modifié l'aspect.Je ne serai pas aussi critique vis-à-vis du carbu inversé, d'abord parce que le fonctionnement est impeccable sur ceux que je connais, et notamment mon Pirouette que je fais voler depuis une vingtaine d'années. Ensuite, sur le plan technique, il est permis de s'interroger, car , si on met de côté la question encombrement, le trajet du mélange parait plus direct qu'avec le montage classique.A toutes fins, et pour être complet,il existe un moteur F2B de ce type, le Belko(premier modèle).Cordialement! Pierre

Zephyrin · Posté le: 05/02/2017 09:41 Sujet du message:

C'est en voyant les dessin des moteurs inversés que j'ai posé la question de l'intérêt de ce montage des années 40...
j'ai un moteur 2T en réparation, un gros moteur mais qui ne fait que 5 cm3, de fabrication certainement personnelle, qui m'a posé beaucoup de problèmes avant que je réalise qu'il se montait tête en bas, et tournait "à l'envers" !

outremanchot · Posté le: 05/02/2017 09:55 Sujet du message:

Oui, après avoir posté hier, je me suis rendu compte que cette histoire remonte loin. Le fameux bi-cylindre Godefroy (1911 il me semble) se montait "inversé", et c'est pareil en Angleterre.

raduga · Posté le: 06/02/2017 20:03 Sujet du message:

Bonsoir,
j'avoue ne pas savoir la raison, si quelqu'un a une idée je suis preneur, de ces moteurs conçus directement cylindre en bas comme le PEUGEOT JUNIOR, le TRAIN 000 ou bien la famille des MORIN SPEEDWAY, A part peut être une sorte de mimétisme avec l'aviation grandeur, car à la même époque, dans les années 30/40 les RENAULT, DE HAVILAND GIPSY, HIRTH, MENASCO,TRAIN et autres, je cite de mémoire, étaient très souvent installés cylindres en bas. Pour ces derniers je pense, mais je trouve ça un peu simpliste, que c'était pour éloigner l'axe d'hélice du sol et donc réduire la hauteur du train atterrissage.
A+
Michel

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

Bonjour à tous
Je viens de récupérer ce moteur
pouvez vous me renseigner ? marque et année
j'ai vainement recherché sur la toile mais échec
il a besoin d'un nettoyage sérieux, mais pas bloqué
marquage
super *speed
merci d'avance

raduga · Posté le: 13/02/2017 20:31 Sujet du message:

Bonsoir,
il s'agit d'un L.C SUPER SPEED. le dernier moteur de cette marque bien française distribuée en exclusivité par le magasin A LA SOURCE DES INVENTIONS. J'ai volontairement appuyé sur la nationalité car lors de son lancement en 1947, il avait été présenté comme un moteur américain. C’était commercialement très porteur à l'époque. Le succès n'a pas été au rendez vous et la marque s'est éteinte peu après. Je vais rechercher quelques documents.
A+
Michel

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

Bonsoir

Merci pour ces renseignements [clap]

Je vais le nettoyer, le remettre comme à l'origine
et pourquoi pas essayer de le faire fonctionner.
Bon d'accord, ce n'est pas gagné mais ........ [humm]

outremanchot · Posté le: 14/02/2017 10:34 Sujet du message: Re: moteur L.C super speed

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

Bonjour à tous

Cela me réconforte, mais je ne trouve aucune trace de ce moteur sur le web [argh]

Etant une bille dans ce domaine, comment l'équiper pour que cela tourne?
Des interrogations: quel condensateur, carburant, hélice, schéma éventuel, de la documentation Very Happy

Désolé si je m'en rends compte, mais je demande beaucoup Embarassed

Merci

pierre alberola · Posté le: 14/02/2017 13:24 Sujet du message:

Bonjourà tous, pour le carburant, un mélange simple, 75% essence 98 et 25% huile minérale auto. Si possible , viscosité élevée, 70 va très bien.(sans publicité , Harley Davidson en a une qui va bien).Pas d'additifs.Si le moteur avait des roulements, descendre l'huile vers 20, mais pas moins.N'écoutez pas ceux qui vantent des mélanges sans huile, ici le moteur est ancien, je ne rentre pas dans les détails.Pour l'allumage, on trouve tout aux USA, mais quelqu'un a peut-être une source plus proche.Ce genre de moteur, s'il est étanche, fonctionne bien et démarre facilement(avec évidemment une avance faible qu'on ajuste en marche).Si c'est un 5 cm3, une hélice légère, bien équilibrée 25x10 irait assez bien.Pas d'hélice lourdes, le vilo est maigre.Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 14/02/2017 13:51 Sujet du message:

PP, en 2015, j'ai fait une vidéo qui montre le nettoyage et la mise en marche d'un moteur plus ancien (1937) que le vôtre.
Vous verrez que c'est très facile, et un bon exemple de ce qu'on arrive à faire grâce aux conseils de Pierre.
Voici un lien pour la vidéo... j'en ai quelques autres... Vous verrez qu'on se procure un plaisir énorme à faire tourner ces engins...

https://youtu.be/EjMlobHFXhs

puis une autre:

https://youtu.be/1xuIdATJn0I

Enfin, je commence la construction d'un modèle pour l'Ohlsson dans la 2ème vidéo

raduga · Posté le: 14/02/2017 19:52 Sujet du message:

Bonsoir,
Petit retour sur le SUPER SPEED.
voici quelques caractéristiques tirées de la revue L'AIR POUR LES JEUNES n°129 de mai 1947. Alésage: 23 mm, course: 24 mm, cylindrée 9,9 cc, poids nu 290 gr, taux de compression 7. La puissance maximum annoncée est de 0,5 cv à 6 400 tr/mn. Comme pour confirmer son origine américaine , il y avait le paragraphe suivant:
"notons que le SUPER SPEED appartient à une technique dérivée du célèbre moteur américain"ARDEN". Piston bombé sana déflexion, échappement circulaire, transfert circulaire aussi. "

Publicité tirée du M.R.A n°101 de d'avril 1947. Probablement pour dynamiser les ventes, à partir de juin il est proposé à 2475,00 fr. Cela n'a pas empêché une carrière discrète et brève car en parallèle le même magasin propose à 2250,00 fr, également en exclusivité, le 10cc REA qui tout en étant plus performant possède un palmarès.

Bien qu'il soit séparé, le réservoir était livré avec le moteur.

Au centre du nom, on aperçoit l'étoile, seule indice pour rappeler que le constructeur est L.C

A+
Michel

outremanchot · Posté le: 14/02/2017 20:24 Sujet du message:

Polecat · Posté le: 14/02/2017 20:31 Sujet du message:

Pour les docs, on a Pierre et aussi Michel,

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

bonsoir a tous

que dire [amen]

un grand merci a tous
pour tous ces conseils et documentation
je vous tiendrais au courant pour la suite
j'ai dèja pas mal de chantier en cours (indoor a moteur caoutchouc , un avion pour vcc et maintenant ce moteur + un micron) la retraite cela n'est pas facile Cool

merci

outremanchot · Posté le: 14/02/2017 21:19 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 14/02/2017 23:42 Sujet du message:

Bonsoir, juste un point sur l'essence; le 95"normal" et le 98 contiennent environ 5% d'éthanol, le 95 E 10 en contient 10 %.Ce n'est pas critique dans nos moteurs anciens deux temps.On peut utiliser l'un ou l'autre. (sous réserve des problèmes relatifs à des plastiques comme le dit Brian) Dans un 4 temps "grandeur", ancien, il vaut mieux du 98 qui préserve mieux sièges et guides et qui est moins propice au cliquetis.La même chose vaudrait pour un 4 temps miniature, mais il y en a peu d'anciens(Westbury?).On peut aussi utiliser des mélanges du type des carburants de course auto F1 d'avant 57, par exemple essence-benzol-méthanol avec ou sans nitrométhane, mais tout ça n'a aucun intérêt pratique !! Cordialement! Pierre

micronsportcourse · Stagiaire Posteur Inscrit le: 15 Jan 2016 Localisation: Lorraine Âge: 48

Bonjour à toutes et à tous 😎

Je tiens à vous faire partager ma passion pour certains moteurs MICRON.

En espérant que cela vous plaira,en photos et liens YouTube.

pierre alberola · Posté le: 18/02/2017 06:36 Sujet du message:

Bonjour! où est le lien pour les moteurs Micron? Merci d'avance.Cordialement! Pierre

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

bonsoir a tous

des nouvelles du moteur [humm]

des problèmes en vue quoi que !
la vis du pointeau avait été cassé et forcement au ras (donc démontage ,perçage au centre , chauffe légère et extraction
suppression de la tige de réglage de l'avance car pas d'origine

résultat une tige de réglage de l'avance et un pointeau a refaire le plus proche de l'origine

en plus deux petites ailettes de la culasse cassée , enfin rien de bien méchant pour un moteur de cet age

raduga · Posté le: 22/02/2017 13:03 Sujet du message:

Bonjour,
une petite photo pour maintenir la pression dans l'avancement de cette restauration. les molettes ont 1 cm de diamètre. le système de frein sur le pointeau est identique à ceux des MICRON. Le moteur était monté sur une vedette donc à l'abris des chocs, ce qui fait que c'est probablement d'origine.

A+
Michel

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

bonjour a tous

merci pour la photo avec les cotes ,cela va bien m'aider

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

bonjour a tous

petite question
en vue de faire tourner ce moteur est ce qu'il est possible de faire un montage batterie (lipo 1 s) avec une bobine style moto ou voiture 12 ou 6 volts ?
est ce raisonnable Embarassed

merci