Unterlagen Weihe

[espenlaub]

[Klaus]

Hallo,

ich habe gerade im Band 1 von "FLUGZEUGTYPEN - Segelflugzeuge" des Modellsport-Verlag nachgeschaut. Da sind die Zeichnungen von Hans-Jürgen abgedruckt.
Verwunderlich ist nur, dass im Text steht, die Vorkriegs-Weihe wäre 8,30 m lang gewesen...

Schöne Grüße
Klaus.

[Walter L.]

Hallo zusammen,

Die Angabe 8,30m findet man auch auf der scalesoaring-Seite....

Mit Hans-Jürgens Angabe (7295mm bis Spant 1...) komme ich nicht klar. Wo ist Spant 1 und wieviel kommt davor. Und wieviel Seitenruder ist noch hinter dem Sporn? Die Maße auf den mehrfach erwähnten Originalplänen kann ich nicht alle entziffern.

Es ist schon erstaunlich, dass von einem so bekannten Flugzeug keine eindeutigeren Unterlagen vorliegen. Die Angaben zur Rumpflänge variieren immerhin von 7780 mm (Simons) bis 8300 mm. Das ist ja keine Kleinigkeit.

Ich bin sehr positiv überrascht, wie intensiv das Thema hier aufgegriffen wird. Falls wider Erwartung keine klareren Informationen zu Tage treten, werde ich wahrscheinlich die alte FMT - Doku mit den guten Spantenrissen von Hans-Jürgen verwenden. Ich will damit ja nicht an Wettbewerben teilnehmen.

Viele Grüße

Walter

[oldie-wein]

Hallo,
ich möchte zu diesem Thema auch noch etwas beitragen.








Oldie-wein

[Klaus]

Hallo Walter,

der Spant 0 befindet sich unmittelbar hinter der Nase. Diese hat - nach den Originalplänen - eine Länge von 185 mm. Der Abstand zu Spant 1 beträgt 90 mm.

0185 mm (Nase)
0090 mm (Spant 0 zu Spant 1)
7295 mm (Spant 1 zu Sporn)
0635 mm (gemessen aus Originalplan)
-----------
8205 mm ????

Hans-Jürgen hat einen (?) Planausschnitt des Originalplans, der nicht im Umlauf ist...

Anderer Ansatz:
Auf den Originalplänen ist der Abstand von Spant 0 zu Spant 22 mit 6200 mm angegeben:

0185 mm (Nase)
6200 mm (Spant 0 zu Spant 22)
1665 mm (gemessen aus Originalplan)
-----------
8050 mm (siehe meinen obigen Beitrag)

[espenlaub]

Danke Oldie-wein für die Scanns aus dem Schneider Flugzeugtypen Buch von 1944, daran hatte ich nicht mehr gedacht wobei es bei der Ursprungsdoku aus 1984 wohl sogar in der Quellenangabe war.

[Klaus]

Hallo Hans-Jürgen,

da habe ich wohl mißverständlich ausgedrückt.

Ich meinte, dass die von dir gezeigte Zeichnung der Seitenflosse mehr Informationen enthält, als die Zeichnungen, die z. B. über die obigen Links zu bekommen sind. Bei dir ist z. B. die Spornfederung dargestellt und auch das Maß bis zu Spant 1 angegeben...

Auf meinen Plänen ist - wie oben geschrieben - bei dem Spant unmittelbar nach der Nase eine "0" (handschriftlich) vermerkt. Ist das dann der Spant "1a" oder "1"?

Schöne Grüße
Klaus

[espenlaub]

Bild zu Spant 1 und 1a





Gruß
Hans-Jürgen

[espenlaub]

so, dass ist das Ergebnis wenn man den Rumpf im Maßstab 1:10 in Corel DRAW ausmisst.

Auf 10mm hin - oder her möchte ich mich da jedoch nicht festlegen





Gruß
Hans-Jürgen

[espenlaub]

daß Spant 1 die Mass Bezugslinie ist geht aus diesem Ausschnitt hervor





Für die Gesamtlänge dann immer die + 185mm der Blechhaube.

Gruß
Hans-Jürgen

[Walter L.]

Vielen Dank an euch alle!

Ich habe ja nicht vermutet, in so ein Wespennest zu stechen....

Da ich ja nicht "Museum-Scale" bauen will, nehme ich der Einfachheit halber einfach die Zeichnung der Weihe 50 von Hans-Jürgen. Die ist sehr sauber gemacht und enthält alle Informationen, die man für einen guten Nachbau benötigt. Ob der Rumpf nun 8095 mm oder 8135 mm lang ist macht bei einem Maßstab von z.B. 1 : 4 gerade mal einen cm aus. Das sieht kein Sch.....

Wenn ich den Beitrag von Oldie-Wein richtig deute, erklärt dieser die Herkunft der Angaben von 8,00 m und 8,30 m Rumpflänge: 8,00 m stammt vom Hersteller Jacobs-Schweyer und 8,30 m aus dem Typenbuch. Habe ich das richtig verstanden?

Grundsätzlich würde ich da der Angabe des Herstellers eher vertrauen...

Zu eventuellen Änderungen von der Weihe "38" zur Weihe 50: Ich glaube nicht, dass man damals die Rumpflänge aus konstruktiven oder aerodynamischen Gründen einfach so bei einer bewährten Konstruktion geändert hat. Ich könnte mir vorstellen, dass der Unterschied in der Rumpflänge beispielsweise durch eine Neugestaltung der Rumpfnase (etwas spitzer/länger?) entstanden sein könnte. Gibt es dafür Hinweise? Ich glaube das deshalb, weil der Aufwand, ein paar Zentimeter zwischen Flächen und Leitwerke einzuflicken unverhältnismäßig groß gewesen wäre. Der Rumpf ist ja ohnehin schon vergleichweise lang.

Wie auch immer, ich fange einfach mal an. Ob ich das später dann Weihe oder Weihe 50 nenne... schau´n wir mal. Ich glaube nicht, dass das irgend jemand später unterscheiden kann (angesichts der hier bekannten Beweislage).

Viele Grüße

Walter

p.s.: Michael: nach welchen Unterlagen hast du deine Weihe gebaut?

[espenlaub]

Hallo,

die JS Weihe mit der angegebenen Rumpflänge von 8,30m erschien im Flugzeugtypen-Buch Ausgabe 1944, die andere wohl Jahre zuvor in der identischen Buchreihe.





Walter,

nochmals danke für deine Mail

Gruß
Hans-Jürgen

[Klaus]

Hallo Walter,

die Änderung der Rumpflänge wird in "FLUGZEUGTYPEN" so erklärt, dass die Weihe 50 eine grundlegende Überarbeitung im (inneren) Aufbau erfahren hat.
Diese Änderungen sind zwar äußerlich kaum zu erkennen, haben aber zu einer Optimierung der Fertigung geführt. Im Zuge dieser Änderungen - die wohl auch Spantenaufbau usw. betroffen hat - hat man sich auch entschieden zugunsten der Flugeigenschaften die Länge entsprechend zu ändern.
Bei einer Holzkonstruktion ist der Aufwand ein paar Zentimeter "einzuflicken" oder "raus zu lassen" gar nicht so bedeutend. Letzlich muss nur die Helling etwas umgestaltet werden. Da diese ja ohnehin nicht mehr vorhanden war, also auch kein Problem.
Die Neugestaltung der Rumpfnasen erfolgte meist bei den späteren Renovierungsarbeiten. Deshalb gibt es auch Weihen mit relativ spitzer Nase.
Wenn man die hier genannten Extremwerte von 8,0 m und 8,3 m nimmt, dann wäre auch im Maßstab 1:4 der Unterschied noch erkennbar. Insofern ist die Entscheidung für die Weihe 50 von Hans-Jürgen wohl ein guter Kompromiss....

Gruß Klaus.

[Olaf]

Mir hat die Weihe 50 immer sehr gut gefallen,
in einer Zeitschrift "RC-Modelle" war eine Beschreibung mit einem
Din A3 Bauplan, der nur zur darstellung diente.
Das waren meine ersten Kontakte mit Segelflug-Oldtimern, das ist jetzt auch schon 11 Jahre her. Vor 5 Jahren gab es mal einen richtigen Bauplan,Maßstb 1:5, den habe ich nicht bekommen, der ging nach Japan.
Ob es den Neckar Verlag in der Form noch gibt, weiß ich nicht, Pläne der Weihe 50 gibt es nur noch ganz wenige und schlummern in irgendwelchen Schränken.
Erst anfang des Jahres habe ich dann mit jemandem den Plan getauscht, der war aber in einem sehr schlechten Zustand,fast schwarz, eine Kopie einer Blaupause, dann habe ich mich daran gemacht, den Plan zu restaurieren, Pixel für Pixel.
Der ist heute fertig, die Darstellung ist leider ohne Querruder,
Das dürfte nach all den Plänen und Vorlagen, die hier auftauchen kein Problem sein, das zu korrigieren.
Ich stelle einen Auszug der Beschreibung hier ein, es geht ja um die Länge der Weihe.
Ich werde weiter mit


lesen, und noch mehr einstellen,

grüße von
Olaf + Vinzent
aus dem Bergischen

[Olaf]

Schade, man kann die Beschreibung nicht lesen,
Die Länge der Weihe 50 ist mit 8300 mm angegeben,
Dieter Hogefeld hat sich bei mir gemeldet, er hat auch eine E-mail Adresse.

Bis dahin
Olaf + Vinzent
aus dem Bergischen

[espenlaub]

Weihe Rumpflängen:

Zitat aus einer PN eines Fachmanns:

"Flugsport 16/1938 Länge 8000
Prospekt Schweyer Weihe (Zeichnung ident. mit Flugsport) Länge 8000
Typenbuch 1944 Länge 8300
Prospekt AISA Weihe Länge 8300
Aviasport Beschreibung VMA 200 (Milan) Länge 8100
Focke-Wulf Prospekt Länge 8300
PfL-Baumusterblatt 1952 Länge 8135
LBA-Kennblatt Stand 1959 Länge 8135"

Gruß
Hans-Jürgen

[Walter L.]

Vielen Dank Hans-Jürgen,

dann ist ja alles klar

Ich habe so ein wenig den Eindruck, dass man bei den Dokumentationen nicht soviel nachhaken sollte. Einfach eine nehmen und damit loslegen....

1. 99,xx % merken es nicht
2. die anderen interessiert es nicht

Jetzt mal im Ernst:
Wenn ich doch noch eine Weihe baue, gibt es da nur zwei ernst zu nehmende Alternativen:

1. Ich baue die Weihe aus 1938 mit 8000 mm Rumpflänge nach der FMT-Doku (und benutze heimlich deine erstklassigen Rumpfschnitte...)

2. Ich baue eine Weihe 50 nach deiner Zeichnung (die erscheint mir jedenfalls plausibel)

Meine Zweifel bezüglich Dokumentationen rühren auch aus einem anderen Fall her. Bei RC-Network hatt ich kürzlich wegen einer Stampe SV4 nachgefragt. Es schien mir so zu sein, dass alle mir zugänglichen Zeichnungen auffällig denselben Fehler enthielten. D.h. also, dass einer von anderen abgezeichnet hat.... Es gibt 3m Modelle der Stampe, die am Leitwerk einem Rumpfquerschnitt wie in der Dokumentation haben, was aber anders als beim Vorbild aussieht. Wahrscheinlich bin ich da zu pingelig, aber wenn mir so eine Unstimmigkeit erst mal aufgefallen ist, habe keine Lust zig Stunden in die Konstruktion zu stecken, ohne dass das geklärt werden kann.

Bezüglich der Weihe werde ich das erstmal sacken lassen und überlegen, was ich mache.....

Auf alle Fälle vielen Dank an alle, die sich um die Klärung bemüht haben.

Gruß
Walter

[Wolfgang]

Hallo Walter
Da geht es mir gleich.Wenn ich einen Fehler finde lässt mir die Sache keine Ruhe bis ich Dank Internet die tatsächliche Lösung finde.Geht mir bei meiner Sedbergh auch so. Hab so schon 5 Fehler im Plan von CW gefunden die ein Nichtwisser nicht findet oder die später unter der Bespannung verschwinden-aber als Erbauer und Scaleintusiast muss das halt richtig sein.Aber das ist ja das schöne an unserem Hobby oder soll man das besser sagen das Verrückte in uns???

[espenlaub]

Guten Morgen,

Peter O. will bei Gelegenheit seinen Rumpf nachmessen, auch er findet unsere Diskussion sehr interessant. Außerhalbs des Flugbetriebs und bei vielen anderen Interessen kann das jedoch etwas dauern.

Ach so, schreibt mal bei Interesse was ihr noch unbedingt dokumentiert haben möchtet.

Gruß
Hans-Jürgen

[Klaus]

Hallo,

die "Weihe" steht zwar momentan nicht auf meiner obersten Wunschliste (da befindet sich die/das D-28 Windspiel), aber wenn ich einen Wunsch äußern darf, dann würde mich die Neigung der Seitenruderachse (bzgl. z. B. der Rumpfachse oder der Rumpfoberkante) interessieren, da diese eine deutliche "Nachvorneneigung" aufweist und ich diese bisher noch in keiner Übersicht vermaßt gefunden habe...

Schöne Grüße
Klaus.

[Johannes]

Hallo, nett das du nachfragst , Hans Jürgen,

Solltest du Infos haben über die BKB die ich diesen Winter als Semi-Modell
beginnen werde, würde ich mich freuen.

Für ein Scalenachbau der Scud 2 suche ich noch Konstruktionszeichnungen bzw. Fotos aus dem Innerern. Wegen mangelnder Info´s hängen die Spanten z.Zt. an der Decke.

Sorry hat nichts mit der Weihe zu tun.


Gruß Johannes

[espenlaub]

Hallo,

so die Vorkriegsweihe wurde nachgemssen, Rumpflänge: 8,25m. Mit der Einschränkung dass Peter dabei wohl keine Hilfe hatte und mit einem 3m Band gemssen hat. Kalt soll es auch noch gewesen sein....

Ansonst kam ich noch zu nichts produktivem außer bei der Arbeit täglich Tonnen Schnee wegzuräumen...

Gruß
Hans-Jürgen

[Walter L.]

Hallo Hans-Jürgen,

vielen Dank für deine Bemühungen. Alleine gemessene 8,25m sind ja recht nah an 8,30m .....

Wenn ich eine Weihe baue, dann wird es wohl die Weihe 50 nach deinen Unterlagen.

Beim Thema Schnee bin ich Leidensgefährte. Heute ist sogar mein Schneeschieber kaputt gegangen.

Viele Grüße aus dem verschneiten Sauerland

Walter