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Swaty Kandidat - Akaflieg Wien 1937
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Walter
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MessagePosté le: 24/10/2010 14:19    Sujet du message: Swaty Kandidat - Akaflieg Wien 1937 Répondre en citant

Bonsoir mes amis... Wink

...es ist wohl Zeit mit einem neuen Projekt zu beginnen. Viele Vorbilder waren in der engeren Auswahl und ich habe einige Zeit mit der Suche nach Unterlagen zugebracht. Außerdem ist die Werkstatt fertig geworden der Maschinenpark aufgerüstet.

Ein Anspruch von Retroplane ist ja auch der der Weiterentwicklung. Also sollte es diesmal eine "echte" Eigenkonstruktion werden. Zwar ist vieles bei der Kirby Kite selber gestrickt, aber eben nicht alles.
Dabei bin ich aber recht schnell auf den Boden der Realität zurückgeholt worden. Spantenrisse aus einer 3-Seitenansicht zu konstruieren war nicht so einfach und die Flügelkonstruktion ohne PC... Confused

CAD kommt für mich schon aus Zeitgründen nicht in Frage - es blieb der Gang zu Hannes und der Kauf des Wing Designer. Ein tolles Programm mit dem sogar ich ganz gut arbeiten kann... Laughing
So sind die letzten Wochen eher mit dem "Programm-lernen" vergangen, aber es wird und ich möchte später auch die Arbeit damit ein wenig einfließen lassen.

Jetzt aber zum Vorbild:

...der Swaty Kandidat ist eine Konstruktion von cand.Ing Franz Swaty (Akaflieg Wien) und entstand 1937...





Leider gibt es so gut wie keine Unterlagen zum Orginal. Ing. Keimel vom Luftfahrtarchiv war aber so freundlich und hat mir aus den alten Zeitschriften zwei Artikel mit einigen Baubildern zur Verfügung gestellt (Danke an dieser Stelle! Very Happy ).

Der Kandidat war wie Musger´s MG12 zur Schulung für die "C-Prüfung" gebaut worden. Und der Kandidat ist am Spitzerberg geflogen - das belegt eine Veröffentlichung aus dem Jahr 1937. Mehrere Stunden sollen es gewesen sein in der die Maschine im Hangwind gesegelt ist und die Erwartungen voll erfüllt hat. Das war es auch schon - in den Folgejahren haben andere das Kommando übernommen und den Schulbetrieb "gleichgeschaltet".

Jetzt zu den vorhandenen Bildern die eine beeindruckende Konstruktion zeigen...

















Mir gefällt besonders die Linie der Leitwerke und natürlich der gepfeilte Flügel mit dem dezenten Knick (ich kann´s nicht lassen... Laughing )
Natürlich wird das Modell in Sperrholz gebaut - im Maßstab 1:4 - das ergibt dann etwas über 3m Spannweite.

Ich hätte die Artikel aus dem "Pilot" von 1937 als PDF und kann das gerne als Download zur Verfügung stellen. Vincent oder Stephan müßten das machen - ich bin ja schon froh dass es endlich mit den Bildern klappt... Rolling Eyes

Das wär´s für heute - beim nächsten mal geht es dann um meine Konstruktion von der ich hoffe dass daraus ein passabel fliegendes Modell wird...

LG
Walter
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Anonyme
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MessagePosté le: 24/10/2010 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ein sehr schönes Segelflugzeug Very Happy
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Walter L.
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MessagePosté le: 24/10/2010 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Walter,

da hast du dir ein tolles Vorbild ausgesucht, das sicher nur wenige von uns kennen (ich z.B. nicht). Der Nachbau könnte mich auch reizen. Allerdings ist der Kopf voll von Ideen....

Ich freue mich sehr auf deine weiteren Beiträge.

Gruß
Walter
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beat.galliker
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MessagePosté le: 24/10/2010 18:06    Sujet du message: Swaty Kandidat Répondre en citant

Boahh!! [clap] Da hast du dir ein ganz tolles Projekt ausgesucht!

Ich wnsche dir viel Erfolg und Freude bei der Konstruktion und dem Bau (und selbstverständlich später beim Fliegen Wink )

Mit grossem Interesse werde ich deine Bauberichte verfolgen.

Beat



"Erfahrung ist die Ansammlung aller begangener Dummheiten."
(Autor unbekannt)
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Peter64
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Localisation: Kärnten
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MessagePosté le: 24/10/2010 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

Suuuuuuppper Walter [good2] wir sind stolz auf dich, daß du eine österreichische Konstruktion wieder zum Leben erweckst und glaube mir das war nicht die Letzte die Rétroplane gesehen hat.

Walter Junior wird sich sicher auf seine neue fliegerische Aufgabe freuen [bave] .

Wenn du noch Daten zur Original Konstruktion brauchst lieber Walter die liegen bei mir auf.
Auch ein schönes Photo habe ich noch für dich, werde versuchen es zu scanen.

Ich wünsche dir, viel Freude beim Bauen deines Oldtimer Seglers und wir sind schon gespannt auf die ersten Berichte.
"I ziag den Huat."

Viele Grüße
Peter
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Walter
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MessagePosté le: 24/10/2010 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo,

...freut mich dass euch der Flieger gefällt... Very Happy

Citation:
Wenn du noch Daten zur Original Konstruktion brauchst lieber Walter die liegen bei mir auf.
Auch ein schönes Photo habe ich noch für dich, werde versuchen es zu scanen.



... [humm] kann ich kaum glauben dass Du was zum Kandidat hast...wär ja ein irrer Zufall...also her damit... [fouet] ... Wink

Naja...ansonsten hoffe ich sehr dass das halbwegs hinbekomme... Rolling Eyes

LG
Walter
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Peter64
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MessagePosté le: 24/10/2010 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Servas Walter,
hier die technischen Daten für dich:

Spannweite 12,2 m
Länge 5,80m
Höhe 1,46m
Flügelfläche 14,4m2
Flächenbelastung 15,3kg/m2
Leergewicht 12o kg
max. Startgewicht 215kg

Gleitzahl 1:16
Sinkgeschwindigkeit 1m/s

Der Aufbau war ganz in Holzbauweise, die Tragflächen mit V-Streben gestützt. Die Flächen waren leicht gepfeilt und mit einer geringen V-Stellung versehen. Fertigstellung war Ende April 1937 und die ersten Flüge erfolgten am Spitzerberg.
Da gab es auch noch den Swaty "Pimpf", der als Schulgleiter in den 37iger Jahren im Einsatz war.

Auf ein frohes konstruieren.
Grüße
Peter
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Walter
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MessagePosté le: 24/10/2010 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Griaß Di Peter,

...so is das gut, Danke - spar ich mir die Daten hier reinzuschreiben... [arf]

Wie bereits erwähnt habe ich zwei Berichte zum Kandidat die ich gerne hier reinstelle - den Platz für die PDF´s müssen die Chefitäten freimachen... Wink

Zur Konstruktion:

das HLW aus dem Wing Designer:

zu sehen sind die Rippen mit den Gewichtserleichterungen und dem Holm.




...und das Ganze als 3D Ansicht...hier kann man aus- oder einblenden was man möchte - eine tolle Funktion.





Die Rundungen z.B. am Randbogen könnte man mit mehreren Segmenten auch noch machen. Mir reicht das so - die Rundungen werden dann am ausgedruckten Plan von Hand (mit einem Kurvenlineal natürlich Wink ) gezeichnet....





Die Rippen werden dann als Fräsdatei ausgegeben - dafür braucht man ein zusätzliches Tool das ich mit dem Wing Designer gekauft habe. Das Arbeiten mit dem Programm geht eigentlich recht einfach - bis man es aber voll nützen kann braucht es noch etwas Übung... Rolling Eyes
Toll auch dass ich z.B. die Stützfüßchen per Knopfdruck generieren kann - ich denke das wird auch den Aufbau erleichtern...

Bis bald... Wink

Walter
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Johannes
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MessagePosté le: 24/10/2010 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

Sieht fast so aus wie ein SG 38 bei der die Erbauer sich nicht so richtig an den Plan gehalten haben Shocked besonders die Flächen sind krumm und schief geworden Confused Wink MDR MDR

Nee Quatsch beiseite Wink
Ist eine besonders interessantes Objekt das ich bisher auch noch nicht kannte Confused
Auch das du nicht den PC für alles brauchst sondern noch mit "der Hand"
arbeitest finde ich super [amen]

Gruß Johannes
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VincentB
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MessagePosté le: 25/10/2010 06:00    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Walter,
Original glider, look like MG2 UHU, I follow with interest Very Happy
Wing Designer seems very interresting, there is a trial period before buying? and french language option?



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Wolfgang
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MessagePosté le: 25/10/2010 06:45    Sujet du message: Répondre en citant

Super Projekt,Hut ab Walter

Beim Aufbau wirds halt länger dauern bis alle Spanndrähte vor dem Start richtig [non] eingehängt sind.
Aber da kann man ja hoffentlich lechts und rinks nicht so leicht vertauschen MDR
Ich werd beim nächsten Projekt auch mal was komplett anderes machen-momentan bin ich aber noch beim Lernen und da gefällt mir Dein Projekt ganz gut.Ist so ein Übergang von Zeichenlineal zu CAD
Bravo [clap]
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Stephan
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MessagePosté le: 27/10/2010 07:12    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Walter
bin etwas verwirrt [humm] hab eigentlich ein anderes Projekt von dir erwartet und jetzt das Shocked machst du nun zwei auf einmal (eines sozusagen under cover Laughing ) oder hast du kurzfristig gewechselt [humm] . wie dem auch sei, ein schönes Projekt.
Gruß
Stephan
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Walter
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MessagePosté le: 27/10/2010 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Servus Stephan,

...so is das eben - wir Tiroler sind immer für Überraschungen gut [houla] Und ja - ein Projekt läuft (noch) "undercover", aber nicht die MSII. Hauptgrund für den Wechsel war die überraschende Ankunft der Unterlagen zum Kandidat aus Wien.

@Vincent: I will ask Hannes on Friday - I think that there is a french trial-version.
The Kandidat had the same intention like the MG2 and the MG12 - a "lowcost" plane for flying after the first steps with gliders like the SG38. As I know - Swaty´s Kandidat and Musger´s MG12 flew at the ame time at Spitzerberg.

@Johannes und Wolfgang:

...mit den Spanndrähten werde ich es wohl nicht übertreiben... Rolling Eyes ...aber einige müssen natürlich sein.
Alles im PC kommt nicht in Frage. Einerseits macht die Zeichnerei ja auch Spaß, andererseits ist eine Konstruktion im CAD für mich nicht machbar - die Zeit zum Lernen will ich mir nicht antun.

Hier also die Rumpfspanten auf Transparentpapier gezeichnet...





...und schon beim Sägen. Also ich seh da kein Problem mit der Arbeitsfläche - klar ist irgendwann Schluß und man kann nicht alles sägen, aber für 1:4 reicht es wohl ziemlich locker...
Ich habe mir noch einen Werkstattsauger gekauft und angeschlossen. Sehr empfehlenswert!





...bin schon gespannt ob das dann auch ein passender Rumpf wird.... [peur]


Wink
Walter
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Wolfgang
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MessagePosté le: 27/10/2010 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Brav-weiter so
Eine Verkühlung hat auch gute Seiten-im Bastelkeller kann man sie wunderbar auskurieren.
Der Heckausleger des Kandidat schein mir ein wenig unüblich zu sein-ist irgendwie abgerundet-hast Du Dir schon überlegt wie Du den bauen wirst??-Kiefer,Buchenrundholz-(mit 0.4er Sperrholz getarnte CFK Rohre [whooo] )
Ausserdem ist er anscheinend mit Beschlägen am Vorderteil angeschraubt und nicht durgehend in den Rumpfvorderteil hineingearbeitet(-den Flieger könntest Du ja dann mehrfach zerlegbar machen und trotz des 1:4er Massstabes im Rucksack am Motorrad transportieren???)Ausserdem hast Du eine gute Sollbruchstelle an der garantiert nie was bricht (ist so ähnlich wie mit dem Clopapier MDR )
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Walter
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MessagePosté le: 27/10/2010 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Wolfgang,

...naja...KS war bzw. ist leider nicht... Crying or Very sad Mußte Montag und Dienstag in Germanien ein Seminar besuchen...heute dafür leichten Bürodienst und morgen wieder raus - sonst wär der Bodensee gestrichen.... Confused

Der Heckausleger ist so eine Sache. Unten ist er mit einem Metallbeschlag befestigt - wird beim Modell ähnlich. Oben läuft er in drei Spanten gelagert in den Rumpf. Geplant ist ein Querschnitt von 16x12mm - das sollte reichen.
Kohle kommt nicht in Frage....bin ja nicht lebensmüde Laughing
Ich probiere es mit Vollholz an dem die Kanten gebrochen werden- ich hab nur noch keine Idee welches Holz...Kiefer, Buche...? Vielleicht hat jemand einen Tip parat (unser Schreinermeister... [houla] )

Wink
Walter
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Wolfgang
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MessagePosté le: 27/10/2010 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

Buche war nur Scherz [non] entweder Kiefer oder Esche????(wird ja auch bei den Kufen verwendet
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Walter
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MessagePosté le: 27/10/2010 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

...Buchensperrholz - also mehrfach verleimt - das würde klappen (sieht aber wohl Sch... aus... Laughing )

Kiefer wird es beim Orginal gewesen sein - es ist ja verstrebt und nicht allzu lang. Enge Maserung - ich mach mich mal auf die Suche...oder Johannes findet was passendes... [houla]
Bei einer Salamandre auf der WAKU hatte der Kollege ein Aluvierkant genommen und mit Kiefer "verkleidet"...möchte ich vermeiden wenn es geht...

Wink
Walter
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Wolfgang
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MessagePosté le: 28/10/2010 06:41    Sujet du message: Répondre en citant

Vergiss Sperrholz-da hast du immer nur die Hälfte in der richtigen Richtung auf Zug und Druck.Für den Ausleger muss es Holz in einer Richtung sein.Trotzdem ,denk mal an Leimbinder-mehrfach schichtverleimtes Holz in einer Richtung-enorm fest ,verzieht sich nicht und wenn eventuell zum Verkleben eine Lage Gl..Row.. Wink dazwischen ist schadet auch nicht (darf bei Retro schonmal dabei sein-die Steckungen sind ja teilweise auch aus GFK) z.B. Kieferleisten 2mm mehrfach zusammengeleimt,dazwischen je einen Streifen Glas als "kupplungsstoff-da kann dann nichts mehr platzen.Du kannst natürlich die Kupplungsschicht auch weglassen-aber die Merfachverleimung müsste schon was bringen im Gegensatz zu einer herkömmlichen Leiste.
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Johannes
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MessagePosté le: 28/10/2010 07:27    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Vergiss Sperrholz-da hast du immer nur die Hälfte in der richtigen Richtung


Sperrholz ist für statische Bauteile wie diese sowie Spanten eigentlich nur eine, wenn auch bequeme, Krücke - da hat Wolfgang vollkommen recht.

Esche ist elastisch aber auch für diesen Bereich nutzlos schwer .du willst ja
da keine Formteile erstellen.

Kiefer ist da schon die richtige Wahl, du solltest aber darauf achten das die Leiste sehr feine Jahresringe von max. 0.5 - 1.0 mm aufweist und diese
auch sehr wenig seitlich auslaufen dann brauchst du auch kein Schichtholz herstellen.
Durch die Verspannung wird sowieso die meiste Kraft auf die Flächen übertragen.

Gruß Johannes

PS. Wirst du die Anlenkung des Höhenruders und des Seitenruders
über Umlenkrollen aus dem Rumpfboot aus verwirklichen???
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Wolfgang
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MessagePosté le: 28/10/2010 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

Da bräuchten wir eine polnische Kiefer-die hat schön Zeit gehabt enge Jahresringe zu bilden.
Kennt Ihr das Buch" Werkstattpraxis" von Hans Jacobs??
Hab ich zu Hause ist meine BIBEL.Da stehen all die tollen Tipps über die Bauweise der alte Vögel drinnen. [amen]
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Walter
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MessagePosté le: 28/10/2010 08:33    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo,

...ja der Jacobs...genau da hab ich heute Nacht nachgelesen. Da gibt es eine schöne Tabelle die eigentlich alles aussagt:

Erste Wahl wäre Hickory, knapp danach schon Kiefer. Sehr interessant auch das Elastzitätsmodul E das offenbar sehr wichtig ist und bei Kiefer auch sehr gut. In der Tabelle ist das alles auch ins Verhältnis zum Raumgewicht gesetzt Very Happy

Übrigens unterscheidet sich meine (letze) Auflage in einigen Punkten von der älteren (CD Wolfgang). Beide absolut lesenswert!

@Johannes: Danke für die Hinweise die wie immer sehr hilfreich sind - werde also demnächst "Holzsuchengehen" Laughing
Wenn möglich möchte ich die LW gerne über Umlenkrollen realisieren - das hat doch was.

LG
Walter
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Wolfgang
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MessagePosté le: 28/10/2010 08:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ein Hoch auf den Werkstoff Holz [anniv]
Was ist schon Kohlefaser-auch nur abgestorbenes Holz aus der Urzeit MDR
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Johannes
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MessagePosté le: 28/10/2010 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

Selbstverständlich ist das "Jacobsbuch" auch meine geliebte

Gute - Nacht - Geschichte Very Happy Very Happy

Wobei ich gestehen muss die Holzsachen nur quer gelesen zu haben Confused
Die Metallsachen interressierten mich einfach mehr - da fehlt mir doch noch so manches an Wissen, besonders da ich meine Werkstatt etwas aufgerüstst habe:





Gruß Johannes
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MessagePosté le: 01/11/2010 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Schönen Abend...

Zuerst mal eine gute Nachricht: ich war ja am Freitag in Friedrichshafen (wo ich heftig Holz gebunkert hab... Laughing ) - und sitze kurz draußen zum Luftschnappen ( Rolling Eyes )...schau nach links... sitzt da unser Rene... Shocked

Also - es geht ihm gut (er arbeitet an einem neuen Projekt) und ich soll euch alle grüßen Very Happy

So - bei meinem Projekt geht es jetzt ans Eingemachte: der Rumpf steht mal. War eine arge Leistenbiegerei und ich hab drei Tage gebraucht...aber es ist so halbwegs geworden. Zwei Spanten mußte ich neu machen - verbuche ich unter "Lehrgeld"...





...habe eine kleine Helling gebaut - allerdings ist die nicht stabil genug (es braucht auf der Mittellinie eine weitere Abstützung) - so war das Einpassen der Leisten mühsam damit der Rumpf gerade wird, aber der Herr Pilot ist offenbar ganz zufrieden... Wink





...der Abschluß hinten ist ganz gut geworden...





In einer der vielen Trockenpausen hab ich noch die Geometrie des Auslegers gezeichnet und die ersten Leisten verleimt und geschliffen. Das Gewicht macht mir ein wenig Sorgen - die Leisten sind massiv, sehr eng gemasert und recht schwer (15x13mm)...





...und als Abschluß noch eine im wahrsten Sinne des Wortes "spannende" Angelegenheit...auf die Sitzschablone wurde gewässertes Sperrholz aufgezogen...





Die nächsten Tage wird nicht viel gehen...werde mir aber Gedanken über die Beschläge machen und die eine oder andere Zeichnung anfertigen...

[oouf]

LG
Walter
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MessagePosté le: 01/11/2010 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Super siehts schon aus Walter [clap]
besonders da bei dir noch Handarbeit groß geschrieben wird finde ich gut
[good]

Mach weiter so !!

Gruß Johannes

Schön auch mal wieder was von René zu hören - wennauch nur durch zweiter Hand Wink
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MessagePosté le: 02/11/2010 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Good work, the pilot seems to be in a hurry to climb on board... Very Happy
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Walter
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MessagePosté le: 07/11/2010 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir... Wink

...oisdonn ("also dann"...für unsere Freunde aus D... [arf] ) - es wird Zeit für ein update. Allzu viel ist ja nicht möglich gewesen, aber ab und zu ein bis zwei Stündchen am Abend, da kann man sich den "Plemperlarbeiten" widmen. Die gehören zu meinen liebsten, v.a. wenn es beim Rumpf ist...

Die Servos müssen hintereinander und in der Höhe versetzt rein weil HR und SR mit Seilen angelenkt werden. Das Ganze soll dann uber eine verdeckte Wartungsklappe von oben zugänglich sein...





Leider habe ich keine Details zur Bauweise des Orginals - im Bereich des Piloten müßte auf jeden Fall eine Kreuzverstärkung gewesen sein weil der Rumpf sonst nicht verdrehsteif wäre. Also habe ich das gemacht - wie bei Vincent gesehen ineinander "verzahnt". Eine Fummlerei schaut aber ganz nett aus...





Letzte Woche habe ich in der Nacht auch noch den Sitz auf der Schablone laminiert und einige Tage später zugeschnitten...





Den Sitz habe ich heute so montiert dass er leicht demontierbar ist - er ist auf einer Schiene am Rumpfkiel befestigt...





Eine erste Sitzprobe...





Noch was...irgendwo meine ich was von "Rumpfständer" und "Anweisung vom Chef" gelesen zu haben... [peur] ...dem wurde natürlich sofort entsprochen... Laughing






Bis jetzt bin ich ganz zufrieden mit der Geschichte - ich befürchte allerdings, dass der Kandidat etwas schwer werden wird. Bis jetzt wurde noch kein Balsa verarbeitet - alles Kiefer, Pappel und Birke... Confused

So ist also die Ö-Truppe intensiv am Werkeln... Wink

LG
Walter
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Stephan
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MessagePosté le: 07/11/2010 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

« Walter » a écrit:
...irgendwo meine ich was von "Rumpfständer" ... gelesen zu haben... dem wurde natürlich sofort entsprochen... Laughing

Sehr löblich Walter Very Happy sieht schon richtig gut aus der Vogel und zugegeben ihr Ös seid momentan die aktivere deutschsprachige Gruppe [clap] muss man anerkennen Rolling Eyes
Gruß
Stephan
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Johannes
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MessagePosté le: 07/11/2010 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Irgendwie wird mir die
Citation:
deutschsprachige Gruppe
unheimlich,
woher haben die denn nur die viele Zeit [humm]
Ob die schon auf ihrer Alm eingeschneit sind Shocked MDR MDR

Aber Spaß beiseite - super sieht deine Baustelle aus [clap] weiter so, Walter Very Happy

Gruß von einem etwas neidischem Rheinländer Rolling Eyes
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Wolfgang
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MessagePosté le: 08/11/2010 07:41    Sujet du message: Répondre en citant

Hey Walter-hast Du CW Hormone gekauft?? Very Happy -Dein Tempo wird mir unheimlich.
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