l'ORAO ech 1/5 ème

[Fauteuilaroulix]

Je répond à Eric! d'abord j'avais envis de construire en lamellé colé parce que en principe la technique c'est de faire un manequin de poser les le lamellé collé et de démonter le mannequin tu te retrove avec un volume creux sans membrure, j'ai opté pour une transition entre l'un et l'autre ce qui ma permet au niveau de l'habitacle d'avoir des couple fin 5mm c'est un peut strss quand on monte la structure mais après on obtiens un volume très compact (j'ai fais un essais avant) pour la composition des lattes j'ai pensé qu'interqualer du CP 1mm me donnerais une bonne résistance au poinçonnement! sinon avec le balsa que j'utilise qui est assez dense je devrais pouvoir m'en passer. pourquoi un nombre impair de couche pour ne pas que ça se vrille il y a toujours un nombre impair de couche dans un contre plaqué 3,5,7 ce n'est pas pour rien déjà je dois faire simultanément la partie gauche et droite, je vais d'ailleur essayer aujourd'hui mais c'est pour passer mes fameuses pinces que ça pose des problème surtout pour la première couche après je pense oeuvrer avec des sangles, ce ssera plus régulier comme errage et la vous aurais bien sur des photos.
Voila amicalement à vous tous Fauteuilaroulix vallée du Jabron le soleil pointe son nez par dessus les montagnes environnante.

[patte de loup]

Jean Claude,
Tu aurais pu y ajouter la technique du tourne broche. Il s'y prete bien ton zin zin
Pat'

[VincentB]

Et même avec le moteur au bout du tourne broche, le Jean-Claude il pourrait coffrer facilement en spirale en faisant tourner le zin zin

[Frédéric]

Salut mon Jean-Claude !

Il est très beau ton saucisson ! Les écoutes pas, ils sont jaloux, ils veulent metre ton planeur au tourne broche, les vilains !
J'attends la suite avec impatience !

Amicalement
Frédéric de la vallée de la Soudeillette

[Fauteuilaroulix]

bon j'avance lentement car je ne peut faire que eux lattes de chaque cotés à la fois car il faut pincer pour que l'hélice jointe bien bord à bord et en hélice en fait donc c'est long je colle à la vinylique, car je ne vois pas l'intérêt d'utiliser de la résorcine formol, encore que je me pose la question par rapport à la Cyno litre mais j'ai posé une question à mon ami Ronan en MP et je jugerais quand j' aurais sa réponse c'est une colle que je n'aime pas et qui m'effraie un peut!. mais pour la deuxième couche qui sait je vous tiendrais au courant, allez je vous met une "tit photo mais j'ai pas de Canon ou de Nikon moi alors elle sont ce quelles sont hein tirez pas sur le photographe il fait ce qu'il peut
photo également de la baignoire à Balsa, 2 m de gouttière en pvc, deux bouchon, des pieds en cp de 8, un robinet de purge et des écrous de 10 et de 12 en inox pour faire couler le bois au fond de la baignoire, le liquide: de l'eau et 15%¨de javel. Il faut éponger avant d'utiliser les lattes mais ça marche très bien je suppose que je ne vous apprend rien mais c'est mieux que dans la baignoire familiale
amicalement Fauteuilaroulix en sa vallée du Jabron dans un été indien merveilleux.

[Jean-Paul]

Salut JC,
tu parles d'hélice dans ton dernier post, c'est un moto-planeur que tu fais ou j'ai rien compris...
Bon je sors, il est tard !!! ''

[Frédéric]

Mais non, c'est un bateau, il prépare une baignoire pour le faire tremper...

[Fauteuilaroulix]

voila je répare encore un oubli.
amicalement fauteuilaroulix dans sa vallée du Jabron!

[Frédéric]

Salut Mon Jean-Claude !

Heu, le liquide dans la goulotte, tu compte le distiller après ta construction ?

Bon courage pour la suite !

Amicalmeent
Frédéric de la vallée de la soudeillette

[Fauteuilaroulix]

Après un silence de quelques jours voici une phase de terminé enfin la première phase! voici les image s des deux face et une face intérieure. la deuxième couche sera en Balsa contrairement à ce que j'ai écris dans un mail précédent j'estime que c'est assez solide et un brin délica dans les extrémités mon balsa est relativement dense plus dur que mi dur daileur la 1er peau en 1mm est déjà assez dure. en cette fin d'après midi je vais faire un ponçage sommaire puis une une feuille de kraft et en avant pour la 2ème couche demain matin.
PS j'ai posée les deux dernière à la cyano voyez à chaque construction, on se modifie tous un peu comme le bon vin
Amicalement temps triste plafond 500m humide même ici en vallée du Jabron Fauteuilaroulix

[jean claude Crétal]

C'est vrai que c'est du beau travail de vannier.

[Fauteuilaroulix]

il ne faut pas croire c'est pas si pénible ou difficile que ça, j'ai a un moment pour aller plus "vite" commencé à l'avant et à l'arrière mais quand les deux parties se rejoigne il y a deux ou trois lettres à faire avec des découpes particulière, mais je n'ai pâs fini et ce que seront les couches deux et trois vous le saurez bientôt!
Amitiés cher homonyme, Fauteuilaroulix dans son fief du Jabron.

[Frédéric]

Salut mon Jean-Claude !

Il est très beau le panier de l'Orao !
Ponces-tu la première couche de balsa avant de poser le papier kraft ou fais-tu la finition en ponçant l'ensemble uniquement à la fin ?

Amicalement
Frédéric de la vallée de la Soudeillette

[Fauteuilaroulix]

matin fredo!
je ponce donc j'essuis ce matin d'ailleur y avais aussi, ponce Pilate ponce ou reste de pierre ponce! prouff! je ponce entre chaque couche et je met un kraft c'est comme ça que nous procédions lorsque j'ai aidé à la construction d'un voilier de 13m le maitre charpentier précisait que la couche de colle doit être uniforme (de cavalerie) pour assurer un état monobloc! papier verre fin grade 320 calle à pocer de grande dimension 350mm de long 80 mm de large! cp int de 18 bonne journée!
Vallée du Jabron Fauteuilaroulix.

[ChristianR]

[Jean-MarieM]

Salut Jean-Claude,

Ton mode de construction est vraiment très original et on se réjouit de voir le résultat final. A n'en pas douter, cela va te faire un fuselage vraiment "béton".

Tu ne voudrais pas faire le même en construction classique afin que l'on puisse comparer le poids


Amicalement

Jean-Marie

[Fauteuilaroulix]

Mon ami Jean-Marie!
il n'est pas sur que ce soit bien plus lourd de plus le réel était un planeur chargé. et ça me changera de la faible charge alaire du wa 21, cette méthode à été employé dans certaine construction planeur juste avant la transition bois fibre époxy, la ou en trouve le plus c'est en construction navale, comme je l'ai déjà écris j'ai participé lorsque j'habitais Saint-Malo à la construction d'un voilier de 13m,j' aidais un ami nous avions l' intention de prendre une année sabbatique et de partir ensemble, hélas j'étais déjà en Fauteuil quand il à été baptisé, mais c'est une agréable expérience.
Voila mes amis j'ai opté sur les conseil de Ronan que je remercie sur le pointage des extrémités à la cyano et le reste à la vinylique diluée! je vous met une photo bien-sur la ou je peux je ne résiste pas à mes petites pinces colorées, c'est dure les manies.


amicalement à tous Fauteuilaroulix dans sa vallée du Jabron au soleil enfin revenu.

[de Schaetzen Harold]

Cher Jean-Claude,

J’ai beaucoup navigué, dans le temps, sur des dériveurs de compétition.

Il y avait à l’époque, un Finn, bateau Olympique, qui était construit de cette façon. Je pense qu’il était construit en France. Grace à ce type de construction, il était rigide et bien étanche.
Je vais voir si je peux retrouver une photo.

Bonne continuation.

Harold

[Christian]

[erwan]

rigide et bien étanche??? il parle de qui??

[de plancke]

Bonsoir Jean Claude ,
Plus sérieusement ,quant tu a mis le papier kraft ,le balsa ne s'est pas mis a gondoler (de Venise ) .Lors de ma tentative de moulage en balsa du fuselage du FI ,le balsa s'est mis a gondoler après avoir mis le papier a la colle blanche dilué . Ça te le fait aussi ou bien j'aurait dû attendre le séchage complet pour voir disparaitre les boursouflures ?
Tom

[DELRIEUPierre]

Salut Jean Claude
J'ai fait quelques fuselages en bois moulé comme toi .
je saucissonnait les couches avec une bande velpeau bien tendue pour plaquer les lames de balsa sur la forme en enlevant les épingles pour le séchage.
ça donnait un joli pensement
Trois couches de bois donnent un fuselage béton.
bonne construction
Pierre

[Fauteuilaroulix]

bon deuxième couche terminé, il faut dire que avec le pointage à la cyano en haut et en bas, ça vas plus vite oui Pierre la methode de la bande velpo c'est bien mais comme je colle à la vinylique prob donc je met des anneaux de caoutchouc, quant il faut ( chambre à air coupé à la largeur voulu mais en tirant bien dessus avant de poser sur la goute de cyano ci sa baille un peut je met des punaises ( oh pinaise!) voila j'ai mis une couche de Kraft à la vinylique diluée mais en couche fine bien étirée et le balsa ne gondole pas! alors je ne sais pas ce qui c'est passé chez toi Tom? peut être le fait de coller aux extrémités avec de la cyano ?K j'en doute il ne faut pas que ça dégouline et quand je dis diluée c'est à 1/3 donc liquide quand même, par contre il faut pas trainer car le balsa pompe quand même et il vaut mieux que ce soit le kraft les plis c'est indubitable car pour faire plaquer ce papier sur une surface hémi-sphérique ç' est pas bien possible mais en coupant les plis et en couvrant les deux morceaux la sur-épaisseur est minime! de toute façon la dernière sera en 20/10 pour laisser de la matière au ponçage!
également pour vous donner une idée à ce stade la partie avant du fuselage pèse 468 grammes je n'ai pas de comparaison pour un fuselage de 1,40 m là je ne sais pas si je fais du lourd ou du normal!
La structure c'est des couples en cp avia de 4mm et des lisse en 8x4 en hêtre plus les couches! voila la dernière images de cet instant

[jean claude Crétal]

Ca me rappelle mon voyage à Cuba, sauf que c'est roulé autrement

[Fauteuilaroulix]

Et autrement sur l'intérieur des cuisses les cigares! mais j'ai arrêter de fumer! si si!
La partie arrière ce sera encore plus flagrant

Amicalement Fauteuilaroulix dans sa vallée du Jabron je l'aime ma vallée c'est pour cela que je signe avec cette phrase!

[plu ronan]

c est fait , t es un adept de la cyano

[ultralajt]

Hi!

Maybe this detail would be of some help, as it is in connection with a real Orao II sailplane construction. I think it is not bad to knew as much as possible about our scale models originals.

The "tail boom" of Orao II. was designed such way:

A plywood skin of 2,5mm thicknes was wrapped around a wooden positive conical mold.
Then some spruce longerons were glued lenghtvise over that plywood skin. Free spaces between spruce longerons were filled with a balsa wood.
Another conical plywood skin, made by the similar method over a conical wooden mold, was then pulled over the inner skin. This was apparently the only and the best method to realize such slender tail boom out from a wood.

There was some rumours about pilot Milan Borisek accident with Orao, where tail break off just at boom to vertical fin transition area.

One "theory" claimed, that when pulling outer tail boom skin over the inner skin assembly, sliding action between outer skin and spruce longerons caused that casein glue was squeezed away from joint and that was a reason for a weak glue joint between structural elements, that lead to catastrophic failure in fast dive of Milan Borisek.

Another theory says, that couple days prior that catastrophic failure a hard landing was done by another pilot, damaging the tail boom. Tail boom was quickly repaired in a workshop and apparently glue did not dry completely to the day of Milan Borisek flight. Flight was not postponed as it was meant for filming a journal movie, about that sailplane.

There is another rumour, that when building tail boom, the balsa between spruce longerons, that act like a kind of sandwich core between inner and outer plywood skin, was not installed by the builders even by the fact that was clearly seen from design made by designer ing.Cijan.

Bad landing, some day before, was a result of main landing skid placed pretty forward, so tail usually strikes ground harder that it should.
The next Orao (Orao IIC) sailplane was corrected with prolonged pod belly towards aft and lengthening main landing skid a bit backwards also.

Regards!

Mitja

[Fauteuilaroulix]

hélas je ne parle pas anglais je vais traduire cette page etr je te répondrais dès traduction d'ici trois ou 4 jours j'ai une étudiante qui est sera chez moi pour le 1er Novembre et je te répondrais dès que je peut. Ronan mon ami! je ne suis pas adepte de la cyano mais ce serait difficile de faire autremet alors pourquoi ne pas profiter de la technique! je ne fais qu'un liserais de 5mm de large en haut et en bas pour tenir les bandes mais le reste est collé à la vinylique ce serait d'ailleurs hors de prix de n'utiliser que de la Cyano! et honnêtement c'est agressif pour le nez et dans cyano il y cyanure et je n'"aime pas alors je fais comme je peux surtout contre bonne fortune bon cœur! enfin ce serait possible mais très long donc je voudrais bien vous montrer un fuselage d'ici le congrès Rétroplane de 2011! il me faut encore attaquer le moule pour la partie connique arrière du fuselage le construire en Kraft balsa kraft balsa kraft etc et je vais aller en rééducation un mois à l'hôpital Cerbère, je reviens très fatigué j'espère ne pas trop sombrer et continuer à travailler sur cet Orao et de réaliser peut être un N 1300 Baby! on verra bien mais j'ai la volonté en ces jours.
Amicalement le Fauteuilaroulix en sa vallée du Jabron cet après'm 22° c'est pas beaux ça.

[ultralajt]

Traduit avec Google:

Salut!

Peut-être que ce détail serait de quelque secours, car il est en relation avec une véritable construction Orao planeur II. Je pense qu'il n'est pas mauvais d'en savait autant que possible sur nos maquettes originaux.

La "poutre de queue" de Orao II. a été conçu de telle façon:

Une peau de contreplaqué de 2,5 mm Epaisseur était enroulée autour d'un moule en bois conique positive.
Puis quelques épinettes longerons ont été collés sur la longueur que la peau de contreplaqué. Les espaces libres entre les longerons épinette ont été remplis avec un bois de balsa.
Un autre thème contreplaqué conique, faite par le procédé similaire sur un moule conique en bois, a ensuite tiré sur la peau intérieure. C'était apparemment la seule et la meilleure méthode pour réaliser une telle poutre de queue mince à partir d'un bois.

Il y avait des rumeurs sur le pilote Milan Borisek accident avec Orao, où la queue rompre tout à la flèche à la zone de transition verticale fin.

Une «théorie» revendiquée, que lorsque vous tirez sur la peau extérieure poutre de queue sur l'ensemble peau intérieure, de glissement entre la peau extérieure d'action et de l'épinette longerons causé que la colle de caséine a été pressé loin de communes et qui a été une raison pour une colle joint faible entre les éléments structuraux, qui conduisent à l'échec catastrophique de plongée rapide de Milan Borisek.

Une autre théorie dit que quelques jours avant que l'échec catastrophique d'un atterrissage dur a été fait par un autre pilote, endommageant la poutre de queue. poutre de queue était rapidement réparé dans un atelier et, apparemment, la colle ne sèche pas complètement à la journée de Milan Borisek vol. Vol n'a pas été reporté car il a été conçu pour tourner un film journal, à ce sujet planeur.

Il ya une autre rumeur, que lorsque la poutre de queue de construction, le balsa entre les longerons épinette, qui agissent comme une sorte de noyau de sandwich entre la peau contreplaqué intérieur et extérieur, n'a pas été installé par les constructeurs, même par le fait que l'a bien vu de la conception faite par ing.Cijan designer.

Mauvais atterrissage, un jour avant, était le résultat d'atterrissage principal patin placé très en avant, si la queue frappe habituellement au sol plus difficile qu'elle devrait.
La prochaine Orao (Orao IIC) planeur a été corrigé avec un ventre plus pod vers d'atterrissage principal à l'arrière et l'allongement dérapage un peu vers l'arrière aussi.

Cordialement!

Mitja

[jean claude Crétal]

Bon courage Jean Claude et j'espère que tu reviendras encore plus motivé de ce mois de rééducation. J'espère aussi que tu auras accès à un ordi pour suivre nos élucubrations et continuer de communiquer avec nous.



Amicalement