Rhönsperber 1/4 - Eric

[Anonyme]

Erreur Eric, j'ai un stab et une dérive achevés, certes non fixés sur le fuselage mais ça va venir...Bonne continuation pour toi... Au fait, ça ne risque pas de flamber un tube carbone de 4? il est guidé? perso, j'ai mis pour le stab pendulaire un jonc carbone de 6 avec des embouts collés goupillés semblables aux tiens...Quels profils d'aile as tu choisis au final?

[Jean-Paul]

Beau travail Eric

[Eric Spore]

le tube de 4mm ne peut pas flamber car il passe dans des guides (3 sur la longueur - soit un tous les 25 cm) fait en tube alu.
C'est ce que j'ai déjà fait sur le Nemere et ça marche très bien.

[Anonyme]

Et la question concernant les ailes?

[Eric Spore]

Pour les ailes j'ai retenu un HQ2,5-yy évoluant vers un HQ1,5-xx au niveau du dernier panneau ou se trouve les ailerons. (je ne suis pas chez moi et je ne me rappelle plus les valeurs de xx et yy).

Je souhaite faire de mon Rhönsperber une machine à voler par tous les temps et capable de passer un peu de voltige. Je cherche donc la polyvalence.

Pour les commandes d'ailerons, je vais utiliser 2 Hitech HS 85MG par aileron (3,5 kg x cm sous 6 V - j'en ai tout un stock récupéré sur d'autres machines).
Ils passeront sans problème dans l'épaisseur du profil et je pourrais monter des commandes par câble en direct sans poulies de renvoi. Ça devrait être plus fiable.

[Anonyme]

Bon choix au niveau des profils..
Tu peux mettre 2 servos par aileron éventuellement vu la taille des ailerons
Ou 1 plus costaud...les HS 85 ne m'inspirent pas une grande confiance pour une si belle machine, je ne parle même pas de leur neutre.....

[plu ronan]

je suis d accord avec marc, j aime pas les 85
trop de soucis avec

[Anonyme]

J'en avais aussi un stock à un moment...pour une raison simple...

[Fauteuilaroulix]

Moi j'utilise les 85 MG je trouve rien n'a redire mais mon pilotage n'est peut être qu' approximatif qu'utilisez vous vous?

[erwan]

Perso .. je leur trouve un neutre très approximatif, un couple bien inférieur a celui annoncé, et surtout certains ont un beug qui a bien failli me faire vautrer un planeur, c'et qu'en cas de soucis mécanique, si le servo ne peut pas atteindre la consigne (valeur trop grande demandé par l’émetteur) le servo peut rester en butée!

Sur un planeur de voltige avec un servo de ce type par demi volet de profondeur, j'ai donne une action a piquer avec le manche en butée; avec la vitesse et la commande d'origine par super bien réglé, le servo n'a pas put actionner le volet jusqu’à la butée, il est resté en position plein piqué! J'ai put ramener l'engin uniquement grâce au volet séparé, mais ca fait super bizarre!

Cependant, pour mettre sur des ailerons de KA3 ou planeur de ce type , ca fonctionne pas trop mal, le domaine de vol est pas très grand et les gouvernes assez légères

[cassin jean]

Une formule fort utile vue dans un article de Frank Aguerre pour calculer le couple necessaire des servos par gouverne :

Largeur x longueur x V² x Angle°

Largeur et Longueur en mêtres

Vitesse en m/s et angle de déplacement demandé en degrés .

Ex : un aileron de 5cm de large pour 70 cm de long auquel on demande un déplacement de 35° de chaque coté pour un planeur qui peut voler à 110 km/h maxi :

0,05 x 0,70 x 30,5² x 35 = 1139,5 g/cm

Dans ce cas il faut donc un servo par aileron d'un couple de 1,2 kg/cm environ ...

Merci monsieur Frank Aguerre !

[jean claude Crétal]

Jean, tu as tout à fait raison les effets dynamique de l'air sont faibles.
Mais ce sont les effets mécaniques qui usent prématurémént les servos.
Lors du décollage par les secousses reçues pendant le début du remorquage et surtout au moment du posé sur une piste en herbe ou à la pente les chocs donnent des efforts violents.
Tu ajoutes à ça les efforts liés aux défauts de construction (là je parle pour mon cas) et je te défie sur nos machines de tenir 10 vols sans casser des pignons avec un servo de 1,2 daN/cm.
Je me souviens de mon premier 4m j'étais un bon client de "modélisme 50" toutes les semaines je rachetais des pochettes de pignons, j'ai une boite à chaussure bien pleine de servos cassés, note ça dépanne parfois les copains de passage
Maintenant je mets du gros et j'ai moins de soucis.

[cassin jean]

La formule de Frank a au moins l'avantage de te donner une idée du minimum à utiliser .

Et puis elle n'est pas valable que pour les planeurs , elle est applicable à toutes sortes d'objets volants identifiés , de l'indoor au VGM en passant par les planeurs justement .

Boujou ben les Manchots !

[Eric Spore]

Mes HS85MG m'ont servi pendant des années dans des planeurs de 60 pouces et F3B.
Je n'ai jamais eu de problèmes avec. J'admets qu'ils ont un peu de jeu (pignons métalliques), mais je n'ai jamais observé de pb de neutre.

Je partage le point de vue de jean-claude pour ce qui est des chocs à l'atterrissage (inertie des gouvernes) qui sont bien plus dévastateurs que n'importe quelle figure ou turbulence en l'air (c'est particulièrement vrai pour les gouvernes à axe horizontale - ailerons, volets, empennage). C'est pour cela que je n'utilise que des servos à pignons métalliques.
Pour ce qui est du jeu ça ne devrait pas poser de problème sur une machine du type de celle qu'on construit.
Peut-être que pour un racer ou F3F ou F3B en compétition ça poserait problème, mais pas chez Retroplane.
Pour rassurer tout le monde, je compte mettre 2 servos HS85MG par volet d'aileron (avec câbles en aller-retour en liaison directe pour chaque servo).
Comme j'ai 6 servos en stock (4 aux ailerons + 2 aux aef - type DFS) ça va me permettre de faire 200 euros d'économies

[Anonyme]

Bonne solution 2 servos par aileron,ça te fera 6kgs, si tu veux voltiger un peu... j'avais cela sur mon Pegasus ( 2x 5 kgs pour 1 aileron d'1m85 de long ! ) il faut juste penser à bien calculer la longueur des guignols au regard d'une éventuelle décroissance d'épaisseur du profil pour éviter des torsions fâcheuses..;
.J 'avais utilisé des guignols à visser et leurs supports pas très maquette mais bien pratiques...

[Eric Spore]

J'avance lentement mais surement sur mon Rhonsperber.
J'ai passé pas mal de temps à régler mon mécanisme de transmission de profondeur (voir photos sur un poste précédent). Le bon calage de la biellette qui attaque la profondeur n'est pas évident à déterminer.
Mais bon, ça marche maintenant.

J'ai découpé du fuselage la partie ouvrante du cockpit, ce qui a permis à Franz, mon pilote d'usine de faire un premier essai de son futur bureau:













Il a de la place pour les jambes. C'est limite étroit au niveau des épaules mais ça passe.
Il faut maintenant que je lui fabrique un siège décent

[Eric Spore]

voici le compte rendu de 10 jours de construction:
Objet du délit: l'aile gauche

Le profil: j'ai retenu un HQ 2,5-12 pour la moitié de l'aile, qui évolue en HQ1,5-9 vers le dernier tiers.
J'espère comme ça avoir un profil qui pénètre pas trop mal car pas trop cambré et juste assez épais pour caser les servos d'ailerons avec leurs palonniers.

Le longeron est évolutif en section 15x10 en pin jusqu'à 30cm après la cassure de l'aile de mouette, puis 15x5 finissant en 10x5, avec caissonage en CTP 1mm.

Tout ça a été décrit avec Profili et m'a permis de sortir les tracé des nervures pour réalisé les gabarits en CTP.
Puis réalisation des nervures par la méthode du bloc (facile car l'aile est constituée de panneaux trapézoïdaux)




Les demi-nervures du D-box ont été réalisées de la même manière




Le longeron a été réalisé en suivant la méthode de Frank (Albrecht). Ca facilite vraiment la pose des nervures.







Puis je suis passé à l'assemblage des nervures, des faux longerons et j'ai terminé par le collage de la semelle supérieure du longeron principal



Tout ça a été fait sur un chantier (en triply, c'est pas cher et les épingles s'enfoncent bien dedans) qui donne l'angulation entre les 2 panneaux de l'aile
Et voila le résultat







Le longeron est vraiment béton. je pense que je vais fermer le caisson sur l'avant avec du balsa au lieu de CTP 1mm, ça fera gagner un peu de poids.

Je pense avoir fait une connerie en ne construisant pas l'aileron en même temps que l'aile. Je ne l'ai pas fait car l'aileron est fait de nervures en quinconce. J'ai donc coupé les nervures au niveau du faux longeron.
Maintenant il va être quasi impossible de donner le creux que devrait avoir l'aileron pour respecter mon HQ2,5-12 évoluant en HQ1,5-9.
Tant pis l'aileron aura un profil bêtement triangulaire

Je suis à court de baguette de 5x5 en pin. Je suis bloqué. J'attends une livraison ainsi que le CTP que j'ai commandé chez Thomabalsa (du 0,4 et du 0,6)
Je compte coffrer tout ce qui est exposé aux chocs en 0,6 ( bord d'attaque de l'aile sur les 30 ou 40 premiers centimètres et la zone du saumon, bord de fuite sur toute la longueur, le dessous du fuselage sur l'avant), tout le reste sera en 0,4.

En attendant je vais commencer à réfléchir au montage des servos dans l'aile et à construire l'aef.
A bientôt

[Christian]

[Frédéric]

Salut Eric !

C'est encore un très joli planeur que tu nous prépare là !
Pour les ailerons, j'ai utilisé les deux techniques : c'est à peu près pareil au niveau du résultat pour la consruction et comme le dit Christian, le profil sera respecté "en gros". On a déjà eu cette discution sur le Forum. Une aile en strucrure non coffrée sur la partie arrière ne permet pas un respect nikel du profil et offre une grande diversité de modifs tout au long de l'envergure...

Bonne construction
Amicalement
Frédéric

[Eric Spore]

Weekend pluvieux, weekend heureux.

Comme l'archange Gabriel, j'ai maintenant 2 ailes. Et sur la recommandation de Ponce Pilate ( un nom à tailler du balsa) , j'ai pu procéder à la mise en croix. Amen








Franz, mon pilote d'essais à testé son nouveau fauteuil







J'ai fait un essais de coffrage d'intérieur du cockpit. Ca se présente pas trop mal. Il faut que je finisse le câblage des accus et le palonnier avant d'aller plus loin



Mes accus (5 NiMh x 2) tiennent juste contre la premier couple. C'est du sur-mesure

Et pas de mis en croix sans empennage et dérive




Et pour finir, les aef ( pas un gramme de fibre, juste du bois d'arbre et de la bonne cyano garantie bio , n'est ce pas Jean-Claude )







La suite le weekend prochain, car je passe la semaine prochaine outre-atlantique, et j'aurai pas assez de place pour emmener mon fuselage
Au programme câblage, pose de prises d'aile, doubleur de batterie, récepteur. A+

[Anonyme]

Beau boulot, Eric, tu avances bien, tu m'as largement dépassé, je n'ai pas d'ailes encore mais mon fselage, stab et dérive sont coffrés...

[Christian]

Salut Eric,
Pour quelqun qui part souvent en déplacement tu avances bien
Prend soin de bien rendre ton Rhönsperber étanche pour 2011

Christian

[patte de loup]

Salut Eric,

Tres beau boulot
Quelle est l'origine de ton Pilote?
Pat'

[Eric Spore]

Le pilote vient de chez premierpilots.net
Pas trop cher, surtout avec le taux de change du dollar (119$)
et pas mal d'accessoires

[jean claude Crétal]

Et pour finir, les aef ( pas un gramme de fibre, juste du bois d'arbre et de la bonne cyano garantie bio , n'est ce pas Jean-Claude )

Ca existe des AF comme ça?

Salut Eric,
Pour quelqun qui part souvent en déplacement tu avances bien
Prend soin de bien rendre ton Rhönsperber étanche pour 2011

Christian

Ma grand-Mère disait: " le pire n'est jamais sûr "

[Eric Spore]

Je crains pas l'eau car je sais que Vincent va nous amener 5000m2 de bache plastique, juste de quoi couvrir les Pierres Pouquelées au cas où.

Et puis vous verrez ma future déco: 17 couches de vernis ou peinture PU minimum.

Quand à mes aef, c'est une pure création de Bretagne Sud, style traditionnel. Dans le Morbihan, les aef sont toujours faits comme ça.

Et dans le Cotentin, que dit la tradition ? Jean-claude, as tu pu remiser tes bottes en caoutchouc jaune ? La Divette est-elle rentrée dans son lit?

[jean claude Crétal]

Bonjour Eric,
Ici tout va mieux heureusement d'ailleurs pour les habitants de la vallée j'ai tout remisé et suis en train de terminer les détails du C25.
Tu vas nous commencer les premiers coffrages avant Noël ?

[Eric Spore]

J'ai 10 jours de vacances à Noël et ne bouge pas de la maison (ma femme travaille), donc je vais certainement commencer le coffrage .
Mais d'ici là, il faut que je finisse tout l'intérieur des ailes et du fuselage: câblage surtout, pose des derniers servos d'aile, renforts divers, charnières d'ailerons, aménagement du cockpit (palonnier, manche commande d'aef et de largage de crochet), patin, etc

Je reporté à plus tard le cadre de verrière car je me suis pris la tête avec le brasage des tubes laitons sans succès. Je recommencerai peut-être avec du tube inox si ça doit mieux marcher. Ensuite il faudra que je m'attaque au thermoformage de verrière, c'est nouveau pour moi, j'ai jamais fait.
A+

[jean claude Crétal]

Beau et bon programme pour les fêtes

[Anonyme]

Salut Eric,beau programme en effet, j'espère suivre ton rythme ( 10 jours de vacances aussi) Pour ton premier essai de thermoformage , essaie avec une bûche... de Noël...