Sedbergh 1:3,5 CW

Walter L. · Posté le: 16/08/2010 21:21 Sujet du message:

Hallo Wofgang,

wieso sollte das Flitschen bei einem langsamen Segler über die F-Schleppkupplung nicht funktionieren? Wenn die Kupplung offen ist, wird das Seil irgendwann herausgezogen. Zur Not schleift man ein flexibles Band in die Flitschenleine ein. Das löst sich dann noch einfacher.

Gruß
Walter

Frank Albrecht · Posté le: 16/08/2010 21:23 Sujet du message:

Manche biegen sich auch einen Haken zurecht, der dann in die Schleppkupplung eingehängt wird, so braucht man nicht einmal mehr auslösen.

Frank

Wolfgang · Posté le: 17/08/2010 07:35 Sujet du message:

Natürlich funktioniert das Flitschen über die F-Schleppkupplung-nur darf man halt nicht vergessen rechtzeitig auszuklinken.
Die Methode mit einem weiteren Haken von Frank wäre für mich einwenig wie russisches Roulette [oouf]

Aber egal,die Hauptsache wir kommen in die Luft.
Nun aber etwas anderes.
Ich kenn mich in der Hompage von profili nicht aus.
Was brauche ich genau um mir Tragflächenprofile ausdrucken zu können und was genau für die Rumpfspantenkostruktionen??
Ich steh da ein wenig an.Hab bis jetz mir immer die Profile mit einem uralten Profilprogramm(ich glaub aus den 80er Jahren)ausgedruckt und das funktioniert nun nicht mehr.Ich hätte gerne das Profili Prgramm von Duranti und das DEvFus,bin auch bereit mir einen neuen Computer zu kaufen,weiss aber nicht genau was ich brauche.
Könnt Ihr mir da mit einfachen Ratschlägen helfen.Ich brauche kein Superprogramm sondern nur etwas zum Profile und Rumpspanten zeichnen.
Aussägen tu ich gerne noch von Hand -nur die Zeichnungen wären halt super.
Bräuchte das Programm bereits für die Rippen der Sedbergh um mir das Retro 535er ausdrucken zu können. [argh]

Frank Albrecht · Posté le: 17/08/2010 08:29 Sujet du message:

Hallo Wolfgang,

die Profile kann ich Dir als PDF schicken, dazu brauche ich die genaue Profilbezeichnung und die Profiltiefe, evtl. Angaben zu Modifikationen.
Das geht mit dem Programm "Profile" von Helmut Sielemann. Kostet aber, das Programm, nicht der Service. ;-)

Als CAD verwende ich CAD6 von Malz und Kassner. Das geht mir super von der Hand und man kann eine Demoversion runterladen, die für 4 Wochen die volle Funktionalität besitzt. Das Programm gibt es in verschiedenen Ausbaustufen zu unterschiedlichen Preisen, ist nicht billig, aber auch nicht gerade teuer.
Beat Bachmann (Retroplaner aus der Schweiz) verwendet ein sehr preisgünstiges CAD, es kommt aus der SChweiz und heisst QCAD, glaube ich.
Frag ihn am besten selbst, er hat bei meinem Slingsby-Fred gepostet.

Die Spanten kann ich Dir auch als PDF schicken, sind ja nicht viele.
Könnte ich dann gleich vergrössern.

Kannst Du die Spanten nicht vom Plan abgreifen?

Grüsse,

Frank

Wolfgang · Posté le: 17/08/2010 09:45 Sujet du message:

Danke für die Tipps
Bei der Sedbergh habe ich natürlich die Rumpfspanten vom Plan-aber man braucht ja etwas für zukünftige Projekte und da wären solche Programme natürlich super.
Aber kommt ein Nullwissender wie ich mit so einem CAD Programm überhaupt zu Recht??
Das Sielemannprogramm für die Rippen werde ich mir besorgen-für den Rest weiss ich nicht was ich genau benötige und ob ich im Do it yourself Weg das auch lernen kann???

Stephan · Posté le: 17/08/2010 09:56 Sujet du message:

Hallo Wolfgang
also der Flügel ist ja nicht ganz einfach, Trapezförmig und teilelliptisch im Querruderbereich. Wenn du jetzt noch das Profil straken möchtest von MS535-1 auf 2 bis zum QR und dann weiter auf ein symmetrisches Profile übergehst brauchst du für jede Rippe eine Schablone. Ich persönlich würde auch vorziehen selbst etwas zu experimentieren. Tracefoile gibt’s die ersten 45 Tage als Demo (auch in deutscher Sprache) gratis, danach musst du 10 EUR zahlen, das MS Retro ist schon im Paket dabei. Profili ist etwas komplizierter und wenn du die Rippen in dein CAD Programm importieren möchtest musst du die Pro Version nehmen (Tracefoil kann das auch), das sind dann 30 oder 40 EUR, weiß nicht mehr, und MS Retro musst du auch noch importieren.
Als Zeichenprogramm nutze ich SolidEdge, ist auch kostenlos, ich kenne kein anderes es gibt jedoch einiges an dem Programm was ich nicht wirklich toll finde, aber ich schaff es trotzdem mit einigen Umwegen zum Ziel zu kommen.
Gruß
Stephan

Frank Albrecht · Posté le: 17/08/2010 13:01 Sujet du message:

Das stimmt, mit Rippenblock läuft da nicht viel. Wenigstens sind linker und rechter Flügel gleich. Wink

Frank Albrecht · Posté le: 17/08/2010 22:31 Sujet du message:

Hallo Wolfgang,

ich habe die MS535-Profile in das Sielemann-Programm importiert und könnte Dir Rippen zeichnen. Die Abstände sind ja gleich wie bei meinem T21. Um die elliptische Form zu erhalten, habe ich die Rippenabstände so eingegeben, dass sich die gewünschte Rippenlänge ergibt. Der Strak wäre also prinzipiell der gleiche, nur dass Anfangs- und Endprofil eben MS535-Profile wären und die Profiltiefe grösser wären.
Du müsstest mir also nur die genaue Profiltiefe mitteilen, soweit ich mich erinnere sind es 480 mm.

Das MS535 scheint ganz okay zu sein. Es hat bei Re<100000 Ablösungen, aber das haben fast alle Profile, und bei deinem Koffer liegst Du sogar am Randbogen deutlich über 100000.

An deiner Stelle würde ich überlegen, auch an der Wurzel das MS535-2 zu nehmen. Es ist mit 14% schon ziemlich dick, und wegen der abgestrebten Flächen ist die Wurzel ja nicht stark beansprucht, von daher bringt die Dicke gar keinen Vorteil.

Hast Du Dir schon überlegt, wie Du dieses Schiff in die Luft bekommen willst?

Grüsse, Frank

Wolfgang · Posté le: 18/08/2010 07:41 Sujet du message:

Hallo Frank
Danke für das Angebot.Bin noch ein wenig beim Planen(der Rumpf wird ja sowieso zuerst gebaut)-melde mich per E-mail bei Dir wenn ich auf Dein Angebot zurückkommen möchte.
Nun,wie soll die Sedbergh in die Luft. Chris wirft sie ja einfach,ich werde sie zuerst im F-Schlepp einfliegen,dann werde ich auch die Flitsche verwenden-über die F-schleppkupplung oder einen nichtscalemässigen Haken - oder eben ein Fitnessbüro buchen und Hantel trainieren. Laughing

Mit beiden Händen müsste man -Gegenwind vorausgesetzt-den Koffer schon in sein Element befördern können. [confus]

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

...es macht´s mi ganz deppat mit dem Koffer... Laughing

Hallo Wolfgang,

...bin leider mit dem Wing Designer aus Zeitmangel noch nicht sehr weit - wir können gerne mal probieren was zu zeichnen. Eine Ausgabe als Fräsdatei ist auch möglich - wird aber noch ein bißl dauern (Ende September)

Mir ist aufgefallen, dass der Flügelgrundriß fast mit der Kirby Kite übereinstimmt - da hätte ich noch die CAD Zeichnung von Lothar - vielleicht kann man das ja anpassen.
Jedenfalls ein schöner Flieger...allerdings müßte der in meinem Fall rot mit Kokarde werden...war ein schöner Flug... [humm]

Lg
Walter

Wolfgang · Posté le: 18/08/2010 09:34 Sujet du message:

Wenn noch einmal das Wort "Koffer" für den wunderschianen Fliega kimmt dann muass derjenige an schnaps spendieren. [non]

Verschieben wir die Debatte über das Profil auf später-ich werde jetzt einmal im September mit dem Rumpf loslegen und bis ich zu den Flächen komme dauert es eh noch .
Ich kann mit den vorliegenden Daten die Ihr mir gesendet habt schon sehr viel anfangen-vielen Dank an alle-und da ich die Rippen in Balsa mache (traditionell in Blockbauweise),der Flügel bis zu den Querrudern eh rechteckig ist und der Rest aus dem Plan ersichtlich werde ich die Sedbergh schon zusammenderzimmern(neues Wort für peinlich genau planen und erstellen)
Es kommen da sicher noch viele Detailfragen-aber jetzt werde ich einmal loslegen.
46 Wochen habe ich noch Zeit bis Vauville [humm]

Peter64 · Posté le: 18/08/2010 12:46 Sujet du message:

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

...ok ok...
Speckjause und Schnapsl (nach dem Fliegen!!!) wird von mir im September geliefert... Wink

Ansonsten sollten wir uns überlegen ob man nicht als Regel verlangen sollte, dass alles von Hand gesägt wird...jawoll...ein Fräsenverbot...zurück zu den Wurzeln... [arf]

Stephan · Posté le: 18/08/2010 14:00 Sujet du message:

wenn das so weitergeht muss der Teil des Forums bald in retroplan.at umbenannt werden Laughing

Übrigens Walter, wenn du dich erst einmal mit dem Zeichnen beschäftigen wirst, wird das schon, wie immer, Übung macht den Meister Very Happy

Gruß
Stephan

Wolfgang · Posté le: 25/08/2010 09:39 Sujet du message:

Was macht die alte Weinflasche am Beginn meines Projektes?
Sie ist so hoch,dass die Kiefernleisten für die Nasenrumpfgurte eingeweicht werden können um dann gebogen zu werden.(= 3 Liter Magnum-wurde aber nicht extra für die Sedbergh ausgetrunken,ist schon seit 10 Jahren leer)

Am Plan ist auch der obere Gurt an die richtige Stelle gekommen

Wenn die Leisten weich sind gehts los

Wolfgang · Posté le: 14/09/2010 10:37 Sujet du message:

Ich hab mal losgelegt-puuhh bis das Gerippe ein wenig stabil ist braucht es ganz schon Klammern und Hilfsmittel
Die Bauweise ist ein wenig anders als die von Frank-mit den nötigen Verstärkungen wird die Sache aber sicher auch stabil genug.Meine Rumpfbreite an der dicksten Stelle 32 cm(ob da der Handstart noch gelingt-ich hoffe Chris Williams nimmt in Vauville teil)
(

Walter L. · Posté le: 14/09/2010 22:35 Sujet du message:

Hallo Wolfgang,

wenn ich das so sehe, dauert es ja sicher noch eine Weile, bis du evtl. Plan und Teile vom Condor brauchst.

Ich wünsche dir weiterhin gutes Gelingen....

Viele Grüße

Walter

Wolfgang · Posté le: 27/09/2010 07:45 Sujet du message:

Dank Internet habe ich einige Bilder einer Rumpfreparatur gefunden und da sieht man gut wie das Innenleben in der Nase aussieht-da kann ich dann gut nachbauen.

Auch beim Modell geht ein wenig weiter-ist mehr Arbeit als ich dachte ,aber langsam wirds.

Frank Albrecht · Posté le: 02/10/2010 22:42 Sujet du message:

Hallo Wolfgang,

dein Koffer nimmt langsam Form an!
Anscheinend hat das Biegen gut geklappt.
Ich finds immer wieder beeindruckend, wie stabil und leicht so ein Fachwerk am Ende ist!

Weiterhin guten Baufortschritt!

Grüsse, Frank

P.S.: Hast Du schon eine Stelle für den Griff gefunden???

Wolfgang · Posté le: 18/10/2010 07:37 Sujet du message:

Hab ein wenig weitergebaut-geht mit dem Bügeln bis jetzt sehr gut-langsam nimmt der Rumpf Gestalt an(ist ja schon fast zwei Monate alt).

Frank Albrecht · Posté le: 18/10/2010 07:49 Sujet du message:

Hallo Wolfgang,

das schaut aber schon sehr gut aus!
Hast Du sehr sauber ausgesägt und zusammengebaut alles.
Bravo! [clap]

Eine Frage: Die beiden Spanten, die nach oben überstehen, kommt da der Griff dran, für den Koffer?
Oh, Mist, schon wieder ein Schnapserl....

Gutes Bauen und bis bald,

Frank

Wolfgang · Posté le: 18/10/2010 08:00 Sujet du message:

Kofferträger sind in der Regel oben am Koffer Laughing

Nur an diesen Trägern muss sich der Koffer mittels der Tragflächen leider (oder hoffentlich)selber tragen.
Bleiben wir beim Koffer-Du baust ja selber einen.
Mit am Schnapserl im Bauch üben wir dann in der Normandie KOFFERWERFEN-neue Retroplanesportart(-wird sicher weiterverbreiteter Trendsport) MDR

Frank Albrecht · Posté le: 18/10/2010 08:02 Sujet du message:

Genau, Kofferweitwurf!

Bin gespannt wessen Koffer am weitesten fliegt!
Wink

Frank

Wolfgang · Posté le: 18/10/2010 08:16 Sujet du message:

Ich lass meinen vom Röttig Peter werfen [nananere]

-denn der macht jeden Tag Liegestütze-und bis meine Sedbergh fertig ist ist Peter sicher bei täglich hundert Liegestützen [amen]

-was meinst wie der meinen Koffer aussiwatscht(=in die Luft befördert) [vol]

Frank Albrecht · Posté le: 18/10/2010 19:30 Sujet du message:

Hallo Wolfgang und Peter,

dafür ist mein Koffer etwas kleiner und wohl auch etwas leichter, d.h. man braucht weniger Kraft um ihn gleich weit zu werfen.
Das wird spannend!

Frank