Kranich 1 et L Spatz -55 au 1/4

[Olli]

Salut Nico

Voici une carte de la L-Spatz
Profil E207-209
Span 6,00 m
Poids 12.000g

Salutations Olli
www.oliver-theede-oldtimersegler.de

[Nicolas M]

Hallo Oli,

Danke für diesen Plan. Ich verfolge mit Interesse Ihre Gebäude wie ist einfach schön. Ich kann viele Details zu sehen.

Hast du die original profilkoordinaten auf dieses Segelflugzeug?

Tchuss.


Nicolas

[Stephan]

[VincentB]

Pourtant sur le Dopp je le trouve vraiment gentil l'Eppler205, par petite condition on peut voler tout doux, il est indécrochable, avec des grosses conditions on pousse et on vole à fond la caisse, mais ça reste un profil fin qu'il ne vaut mieux pas trop charger, je préfère maintenant des profils plus épais

[Nicolas M]

Après il est sur que outre le profil, la géométrie de l'aile joue un rôle prépondérant sur le "rendu" du profil.

D'après les moustachus de mon ancien club les Eppler 209 207 205 marchent mieux sur des planeurs de plus de 4m et sont donc plus adaptés au haut nombre de Reynolds et donc au corde large, d'où je pense le comportement gentil du Dopp.

Mais en tout cas sur le L Spatz de Robbe il suffit de voir la vidéo ca file vite du fait d'une charge alaire de 42 g/dm².

33g/cm² est annoncée par le plan VTH.

En combinant le profil plus épais et cette charge plus faible ca devrait être plus lent, enfin j'espère .

a+
Nico

[caralp_laurent]

Salut,
ben moi aussi je le trouve polyvalent l'E 205, il peux voler soit lentement, soit vite (enfin sur mes planeurs ).

Les 207 et surtout 209 sont adaptés aux forts nb de Re, le 205, moins, c'est pour ça qu'il se retrouve souvent au saumon (donc bon aussi pour un petit planeur normalement)

Remarque : en vidéo, on a toujours l'impression que les planeurs volent vite .

Mais bon, de ma modeste expérience , toutes ces histoires de profils et de charges alaires, on en parle, certains chiffres font peur, d'autres réjouissent, on compare les polaires...
Et puis quand on jette à la pente, ils volent tous à peu près pareil.

Ou alors un vole merveilleusement bien et on apprend qu'il a un Gottingen 533 (ceux qui étaient au Menez en 2005 se souviennent sûrement d'un Spal jaune de 4m50 qui accrochait les moindres thermiques piloté de main de maître).

Donc, et c'est mon dernier mot Jean-Pierre, perso, je fais juste le distingo profil fin / profil épais et je préfère les épais en vol et plus beaux sur nos ailes rétro.
Un avis parmi tant d'autres : ne pas trop se prendre la tête là dessus, ça sert à rien

Lolométéo

[Texier Serge]

Pour sûr, .............

beaucoup de profils "connus" ont fait leurs preuves, avec comme choix une épaisseur plus ou moins "marquée", une "esthétique" plus ou moins adaptée au style "rétro",

mais, quelque soit le profil,..........

le calage aile-stab doit être cohérent par rapport à ce que veut en faire le pilote, "taux de chute mini", ou "vitesse de transition" importante, ou "Cz max",

et le centrage doit lui aussi être cohérent par rapport à ce choix.

Et enfin, comme le dit Laurent, des doigts de fée sur les manches font bien souvent la différence au niveau de la performance,

Eppler, Gö, Ritz, Naca, Clark et quelques autres ont été des profils "modernes" en leur temps, maintenant il y a les MS qui ont charmé nombre de Rétroplanistes,

mais tous doivent d'abord être bien "calés" et bien "centrés".

[Nicolas M]

Tu as surement raison Laurent. Tu me confortes dans le fait d'augmenter l'épaisseur du profil.

De toute façon il faut bien essayer.
Je calculerai callage et centrage avec predim rc. Il faut d'abord que je mesure toutes les dimensions.

a+

Nico

[Olli]

Nico Salut,

mon L-Spatz par le Plan FMT
4,00 m Envergure vole très bien
avec le E205-207.

http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/galerieklein.htm

Je ne ferais pas comme des expériences.
Je peux aussi confirmer d'autres collègues
le moineau de voler FMT.
Le tout très bien voler.

Salutations Olli
www.oliver-theede-oldtimersegler.de

[Frank Albrecht]

Salut,

j'ai les profils E209-E207-E205 sur le Moswey 3 et je suis très content. Il ne décroche pas et on peut voler lentement ou vite, comme on veut.
Il est important, qu'on mets sur le saumon des profils avec plus de cambrure que sur l'emplanture.
Je ne croix pas, qu'un profil épais est plus lent, au contraire, la vitesse de chute est plus grand. C'est le poids et la cambrure qui font la vitesse. Il faut éviter la traîné de profil, le fuselage et l'empennage de nos planeurs en ont déjà trop. Alors construisez legère, est vous volez longtemps et lentement!

Pour les profils à l'intrados plat, le S7055 est utilisé par un collègue sur un Spatz à 4,12 m d'envergure et sur une SHK avec 4,6 m d'envergure avec succès.

Un autre collègue a un Discus 4,0 m de chez Roedel avec le E207. Ce planeur est très polyvalent. Il vole à des conditions faibles et a une grande plage de vitesse.

GöIV Ritz 3?

Frank

[Nicolas M]

Pour le rendu d'un profil on ne peut pas découpler:

- les données brutes du profil (épaisseur, cambrure)
- la géométrie de l'aile (l'allonguement notamment)
- le poids du modèle
- les conditions de vol

Donc une comparaison rigoureuse de profil ne peut se faire qu'avec le même modèle, dans les mêmes conditions mais avec deux paires d'ailes différentes en prenant garde de changer aussi les calages des ailes et empennages pour tirer le maximum du profil.

Autant dire que ces conditions ne sont jamais réunies. c'est déja assez de travail de faire une aile alors en faire 2!

Donc en général la comparaison des données brutes des polaires permet déja d'appréhender le comportement d'un profil.

Je vais donc partir sur mes deux profils et puis on verra ce que cela donne.

a+

Nico

[Frédéric]

Salut,

Certe, on peu se gratter la tête et réfléchir à loisir. Mais la tendance de la discussion était quand même de dire que notre expérience et que les retours d'expériences d'utilisation de tel ou tel profil nous amené à penser que, en gros, n'importe quel profil plus ou moins respecté fonctionne pas trop mal et que tout le monde, d'un manière générale est très content du choix qu'il a fait, même si d'aventure quelqu'un lui a expliqué avec calculs et courbes à l'appuis que son choix était anti aérodynamique et qu'il allait se retrouver avec un fer à repasser au lieu de la machine de compétition espèrée. Il suffit de voir les trois pages de calcul, d'abaques et de polaires en tout genre que Lolo à fait quand il a taillé vigoureusement l'aile de son planeur à grand coup de cutter, directement dans la masse.
A voir le résultat, il s'en est très bien sorti.
Donc, si d'aventure tu arrives enfin à faire un choix de profils pour l'aile de ton prochain planeur, sois en sûr, c'est le bon, gardes-le et ne change pas d'idée ! Arrêtes de te gratter la tête ! Un coup de pas de bol serait que ton premier choix, celui d'il y a une semaine était le bon !
De toute façon, tu trouveras toujours quelqu'un pour t'affirmer que tel profil est super et un autre pour t'affirmer mordicus qu'il n'est pas bon ! Et ça sur la même machine.
Bon courage !
Amicalement
Frédéric

[Nicolas M]

Salut à tous,

Le choix du profil est arrêter maintenant, de toute façon à la pente dès qu'il y a des conditions un profil planche marche aussi.

L'essentiel est de prendre du plaisir à la conception et à la construction J'imagine le plaisir de Lolo de voir son profil fait "main" prendre les airs et se comporter aussi bien.
Cette satisfaction doit être assez similaire à la mienne lors que je mets en l'air pour la première fois un f3f fait maison qui marche bien..

allez a+

Nicolas

[Nicolas M]

Bonjour à tous,

Ca y est mon site avec les 3 Profils pour vieille plume est en ligne.
Rdv catégorie "profil vieille plume"

http://kipecoul.e-monsite.com/

Pour le reste du contenu je vous laisse le découvrir

a bientôt et si vous avez des questions n'hésitez pas à les poser sur le site.


Nicolas

[Anonyme]

Merci pour cette contribution, je vais lire cela de près ...

[Nicolas M]

Et voici le dernier né pour les planeurs qui peut peut-être être utilisé pour les planeurs limite retro, genre année 50-60, avec des profils aux allures un peu plus modernes.

Le profil NM 32 est une alternative aux profils HQ.

voici le lien pour de plus amples informations.

http://kipecoul.e-monsite.com/rubrique,nm-32,1209753.html

a+
Nicolas

[Christian]

C'est bien de modifier les profils à l'ordi,mais sur un bois et toile il est modifié à la découpe des nervures puis à la constuction puis à l'entoilage et après au soleil sur la pente

Il suffit de regarder entre deux nervures sur une aile entoilée ce qu'il devient ton profil modifié à la moulinette
Vu l'énorme basse de données qu'il exciste je ne vois pas bien à quoi ça sert de perdre son temps à modifier un profil

Quelque soit le profil j'ai encore jamais vu un planeur vraiment mal volé et pourtant j'en a vu un paquet de planeur volé lors des rencontres Rétroplane

Bonne modification de profil sans rancune
Colles nous de jolis bout de bois et ne les modifies pas trop

Christian

[Nicolas M]

J'ai précisé que ce profil était "borderline" question retro, il est plus adapté pour les planeurs un peu plus récent avec une aile largement coffrée et non dentelle, comme le SZD-8. En tout cas c'est ce profil que équipera le planeur,

ET j'ai pas trop envie de relancer cette polémique de l'utilité des profils optimisés pour planeur retro, c'est déja assez débattu et connait vos point de vu.
Merci

a+
Nicolas

[Nicolas M]

Salut à tous,

Un nouveau profil de Marco est disponible sur le site, le MVR 22, une alternative sérieuse au E205 ou S3021.

http://kipecoul.e-monsite.com/rubrique,mvr-22,1228792.html

Les plans du Kranich et du Spatz avancent doucement mais avance, je dirais un bon 50% pour chaque.

Bon WE,

Nicolas