DOSSIER Maquette pour concours

[VincentB]

là je crois que ça va être difficile, même le musée aux usa qui a la version militaire n'a rien pût me fournir comme document
Ce 3 vues je l'ai fait avec les photos du grandeur et des cotes que m'a relevées son propriètaire, comment faire certifier un truc pareil...
pour certifier quelque chose, il faut bien approuver les formes et cotes d'apres des documents existants? sinon c'est une certification de complaisance

[Jacques ANDRE]

Bonsoir Vincent
Evidement tu peux présenter ton dossier sur une seule planche, (avantage: peu de manipulation) mais attention elle ne doit pas être trop grande et rester facilement manipulable.
Un format 500x600 (A2 env.) me parait déjà encombrant et à la limite du pratique.
L'échelle du plan 3 vues est indifférente, mais l'envergure du modèle doit être de 250mm minimum. Un format A3 correspond souvent tès bien et le photos peuvent être mises en vis à vis pour comparaison.
Par contre il n'est pas toujours facile de mettre tout sur une seule planche, et surtout de façon claire et fonctionnelle.
Et c'est là que ta présentation (voir photo)ne me plait pas beaucoup.
Je trouve ça un peu fouillis. On ne fait pas clairement le distinguo entre les photos du "grandeur" sujet et les photos de la maquette.

Mon avis :
En utilisant une seule planche, il serait préférable de la faire recto-verso.

Une face avec le trois vues et les photos générales (formes, couleurs et décoration) du modèle sujet.
Seules les photos du modèle sujet ont de l'importance.
De plus celles que tu présentes ne sont pas très exploitables, ni en forme, ni en décoration (dommage que tu n'ai pas mieux).
Les juges ne pourront donc que comparer la maquette par rapport au plan. S'il n'est pas certifié par un musée, le constructeur ou le propriétaire, ou issu d'une revue sérieuse, il sera sujet à caution et à doute quant à la fidélité, par rapport au type et au modèle sujet.
Pour la référence "couleur", choisi une photo, et précise bien que c'est celle là qui doit être prise en consédération pour le jugement (teinte selon éclairage).

Sur l'autre face, les photos de détails du grandeur (avec éventuellement en vis-à-vis les photos correspondantes -et conformes- de la maquette), quelques photos générales de la maquette pour certifier de la réalisation perso (1 ou 2 pas plus), et un tableau avec les caractéristiques "grandeur" et "maquette".

Tu peux fournir une planche complète recto-verso pour le juge principal et 2 planches recto seulement pour les 2 autres juges.
L'ensemble sera clair et complet, et correspondra parfaitement au dossier statique demandé dans le règlement.

Ce ne sont que des suggestions, rejette un coup d'oeil sur le Forum ou sur un des deniers Aéromodèles ou on traite le sujet "dossier maquettes".
Pas facile le Concours National ! C'est pour ça qu'on a créé VVM.
Mais fait comme tu l'entends pour t'assurer le Podium.

Amicalement, JACQUES

[VincentB]

Voilà en fin de compte comment j'ai présenté mes dossiers (trois, un pour chaque juge)



le 3 vues comme demandé en A3











Photos des détails




Copie des courriers de relevés de cotes du propriètaire, pour éventuellement justifier le 3 vues dont je suis l'auteur...




Photos de la rénovation où l'on voit la structure en tube, ça ne sert pas à grand chose, mais bon...




Photos de la construction du modèle, éventuelle "preuve" que je l'ai construit, et encore ça ne prouve rien, là c'est flou, en discutant avec les juges, c'est en principe au moment de l'inscription que l'on doit vérifier que la machine est bien construite par le participant, une fois inscrit les juges n'ont pas à le mettre en doute, mais c'est apparement un sujet trés sensible... je ne sais pas si ça vaut seulement pour un vrai championnat, ni s'il y a vraiment un texte la dessus?

[thierry Bordier]

Bonjour,

Au rique d'en décevoir quelques uns un bon dossier statique doit comporter SEULEMENT des documents relatifs à l'aéronef sujet. Et rien d'autre !
Donc pour ce qui concerne les détails de construction de la maquette, c'est inutile de mettre des photos car, ce n'est tout simplement pas exigé par le règlement.
Comme un juge ne sait pas obligatoirement discerner ce qui a été réellement réalisé par le concurrent, le concurrent doit effectuer une déclaration précisant ce qu'il n'a pas réalisé sur la maquette. Ceci est mentionné dans le règlement 367 applicable au 1er janvier 2007 : voir quatrième "puce" du point 1.2 Dossier technique de la page 4 du règlement précité.
Alors, bien sûr, il y aura toujours des tricheurs et les maquettistes avions en connaissent quelques uns (non je ne ferai pas de délation...). Dans tous les domaines il y a des tricheurs qui n'ont que leur conscience pour eux. Et au niveau de l'aéromodélisme, il n'existe pas de contrôle anti-sous traitance de maquette comme existe le contrôle anti-dopage dans le cyclisme (ouhhhhh les vilains tricheurs du Tour de France 2007).
Ne pas oublier pour conclure sur ce point du contenu du dossier de statique que la maquette, c'est un jeu et qu'à ce niveau, il vaut mieux terminer fièrement troisième en ayant tout réalisé de A à Z plutôt que de se classer premier ou second en ayant sous traité 50 % de la fabrication de la maquette. Entre nous, quelle satisfaction peut bien avoir le gars qui termine premier en ayant sous traité ? Il sait bien que son véritable résultat n'est pas en phase avec le titre de champion qu'il a obtenu. Et lorsqu'il se regarde le matin dans la glace en se rasant, il ne pense qu'à ça (la tricherie)...


Maintenant, parlons du contenu précis du dossier...

Les photos : obligatoirement de bonne qualité (pas de tirage à partir d'une imprimante, mieux vaut dépenser quelques Euros et faire plaisir à son photographe) car là vous aurez de la qualité et de la constance en terme de rendu des couleurs. Il est préférable de fournir des tirages en format 15 x 18 cm (préférable à du 10 x 15), c'est plus valorisant surtout si la photo est de qualité. Comme déjà mentionné par André : ne pas fournir des photos de détails non réalisés (question de logique).
Quelles photos fournir ? Je crois me rappeler qu'à l'époque de mVm, ce sujet avait été traité et il est toujours d'actualité car les grands principes du dossier maquette n'ont pas changé depuis des lustres.
De plus, fournir uniquement des photos de face, profil, de dessous et de dessus et éviter les photos de trois quart avant ou arrière qui sont obligatoirement déformées et qui vont entraîner les juges vers de fausses pistes.
Ainsi, un bon dossier peut comporter :
- vue de face,
- vue de derrière,
- vue latérale droit,
- vue latérale gauche,
- vue de dessus,
-vue de derrière.
J'en vois qui font des bonds car pour les vues de dessus... Allez, avec un peu de chance, si la machine existe encore vous trouverez souvent des propriétaires complaisants qui accepteront de mettre votre beau sujet en l'air. Alors là, c'est le top ! Pour la vue de dessus : un cliché pris dans le hangar depuis les poutrelles convient bien souvent, le but étant uniquement de montrer comment le décor et immatriculations sont posés.
Enfin, deux ou trois vue de détails suffisent : AF, poste de pilotage ou patin de queue.
Ah, petit détail : la focale idéale pour faire des photos statiques est le 50 mm qui se rapproche le plus de la focale de l'oeil humain (attention à la conversion avec les appareils numériques: le Canon Eos 20 D avec son coef de 1,6 vous fera donc utiliser un objectif de 35 mm (soit 56 mm converti).


Le plan 3 vues : je rappelle (enfoncement de clou) que les maquettistes avions ont tous redessiné leur plan trois vues ou l'ont fait redessiner par un spécialiste ! Ce plan trois vues redessiné doit être un compromis entre la maquette réalisée et les photos du réel. Il est illusoire de considérer qu'un plan trois vues issu du constructeur est utilisable. Il est généralement totalement faux ! En effet, ce trois vues est souvent élaboré au début de la concepttion. Il n'est ensuite surtout pas mofifié au fur et à mesure que les plans de construction sont élaboré. Bien que ce soit une référence, il n'aura pas échappé aux plus perspicaces d'entre vous que les plans de Martin Simon ne sont pas tous justes, loin s'en faut. Et en ce sens, élaborer une maquete à partir de ces plans sans tenir compte des photos peut conduire à des inexactidtudes que l'oeil excercé des juges ne ratera pas. Les plans issus de publications sont souvent les plus approchants mais peuvent aussi comporter de grossières erreurs.
Donc dessiner soi même son plan trois vues est la seule solution. Une référence en la matière : les plans de Daniel Renou (Fournier RF 4 et 6 et Piper J3). Mais comment a t-il fait pour la certification de ces plans ? Pour les plans des Fournier, il a simplement contacté (et peut-être rencontré aussi je crois) René Fournier qui n'a vu aucune objection à certifier les plans "conformes". Pour le J3, je crois que c'est un musée qui les a certifiés, en l'occurence ce doit être le GPPA. A vérifier...
Alors qui peut certifier ? Tout le monde : constructeur, ancien ingénieur du constructeur, musée, association de collectionneurs, etc.
Mais comme je l'ai lu par ailleurs : dans ce cas, quelle est la valeur de la certification ? Je répondrai ironiquement : la même que celle du plan trois vues qui vient de chez le constructeur où extrait d'un livre...

Le bon dossier de statique est : celui qui comporte un plan trois vues certifié conforme. La maquette doit être conforme en tout points à ce plan... avec quelques photos irréprochables confirmant par exemple le profil du vrai et la vue de face ou arrière.
Si vous ne voulez pas redessiner un plan trois vues, les juges vont alors se baser sur les photos.

Avant de m'arrêter, je dois préciser que dans 100 % des cas, les concurrents ont tellement bossé sur leur maquette qu'ils n'en voient plus les défauts. Alors, la meilleure façon d'opérer est d'inviter des novices, tout au long de la construction à venir comparer (vos voisins, vos amis). Vous verrez que ce sont souvent d'excellents juges qui vous feront des erreurs grossières que vous pourrez alors rectifier.

A votre dispositoin, comme les autres juges pour répondre, dans la mesure des mes disponibilités, à vos questions.

Thierry

[VincentB]

Merci Thierry pour tous ces compléments détaillés
la certification du 3 vues me laissera toujours perplexe, en fait quand un musée certifie un 3 vues dessiné par un maquettiste, il se base sur quoi? son exactitude, cotation, forme? il va prendre quelques heures pour tout vérifier et comparer avec ses documents? ou le planeur grandeur s'il est dans le musée? éventuellement renvoyer le 3 vues en disant, là je ne peux pas certifier car la forme de xxx et de xxx n'est pas bonne...?
Si je prend mon exemple du Frankfort, je ne vois pas par qui je pourrais le faire certifier sans complaisance, son propriètaire? un musée aux USA? mais qui ne possède plus aucun 3 vues ni documents de ce planeur, alors sur quoi va t'il se baser? j'ai fouillé et demandé à plusieurs musée et rien de rien, ce planeur est unique, apparement aucun 3 vues n'existe et il est dans le garage de son propriètaire
maintenant si j'envoie mon 3 vues à un musée aux usa et qu'il me le tamponne pour me faire plaisir, ça je ne veux pas rentrer dans ce jeu

[LAMBERT André]

Thierry

Ton petit mot est une base de plus pour tout ceux qui souhaite faire de la maquette.

Vincent
Même un plan certifié ne peut être juste a 100%, c'est comme dans tout rien n’est parfait, tout est approchant.
Thierry a bien insisté sur les photos, ce sont des pièces indiscutables.
Que pense tu des 3 vues de Martin Simon qui sont quand même une référence et souvent utilisés, souvent très proche de la vérité, mais certains ont des erreurs également.
Ce n'est qu'un jeux notre loisir.
Restez philosophe, et essayez de présenter quelque chose du plus juste et du plus exact possible et que le modèle soit en corrélation avec le dossier et même si vous ne revenez pas avec la 1er place, et que c'est un tout plastique fabriqué dans les pays de l'est qui la eu, vous aurez au moins l'immense bonheur d'avoir présenté et réalisé quelque chose d’unique. Vincent comme ton magnifique planeur qui est unique au monde.
Le plus important c'est que tu ai pu nous le présenter et c'est cela l'objectif et ce n'est pas obligatoirement le podium.
Mais il en faut un cela fait parti du jeu, et cela motive les troupes, et surtout cela nous donne une bonne raison de voler ensemble sur un WE .

André ;
qui apprécie tout le travail que vous faite sur vos belles machines