AS 14 1942

[de plancke]

Au secours !!!
Je vient de découper mes lisses dans du red cedar ( 5*2) et je trouve ça beaucoup plus mou que les mêmes en pin blanc .
Alors avant de commencer a coller les couples ce soir , j'aurai bien aimé un conseil de la part des habitués du bois . Je ne voudrai pas avoir un truc tout mou au final .
Merci d'avance ,Tom

[VincentB]

C'est sûr que le red cedar c'est moins dense que le sapin, mais quand même largement plus solide que si tu les faisais en balsa. Ta section n'est peut être pas des plus adaptée 4x3 aurait peut être été plus rigide tu ne peux pas faire quelques lisses principales en 5x3? t'aurais juste a retoucher des largeurs d'entailles
Mais ça reste en lisses? ou c'est coffré ou étresilloné? parceque s'il y a des étresillons en balsa ça va tout rigidifier

[de plancke]

Bonsoir Vincent ,
La point avant du fuselage serra coffré en ctp de 4/10 sinon le reste est entoilé ,comme sur l'image du début du post .
Je peut peut-être mettre le pin pour les lisses principales et le red cedar pour les autres et rajouter des étrésillons en balsa mais il ne reste pas beaucoup de place .
Je te tient au courant de mon choix .
Tom

[de plancke]

Euuh autre question :
ou placer le crochet de remorquage , dans l'axe du nez ou bien plus bas comme sur le MG12a ?
Tom

[VincentB]

Met le où ça t'est le plus simple, je dirais crochet en tube au centre du nez, mais ça peut aussi être plus simplement une CAP qui passe devant une ouverture sur le côté...

[de plancke]

Bonjour,
Voila le premier coté est fait ,finalement j'ai choisi le pin plutôt que le red cedar (je ne suis pas satisfait de mes découpes,l'épaisseur est trop fine et variable ). Le poids est de 80 gr ,manque tout de même deux couples a l'arrière .



Si pour renforcer le fuselage je fait un étrésillons au niveau des trois lisses du milieu , est que cella serra suffisant ou pas sachant que tout l'avant est coffré CTP de 0.4 jusqu'à la pointe .



Et pour finir deux photos avec un ciel plutôt classique qui parfois est remplie de lenticulaires quand le vent souffle fort , et ça au coucher du soleil une vrai merveille....




Comme tu peut voir Vincent j'ai prévu de mettre le crochet en tube au centre du nez . Une fois fini le fuselage un coup de scie et c'est bon .
Bon si jamais vous avez des remarque je suis toujours preneur comme a mon habitude .
Tom

[VincentB]

Hé joli à mon avis tu n'as pas besoin d'étresillons vu le nombre de lisses vers l'arrière, et là où c'est coffré à l'avant encore moins. Tu verras bien selon la rigidité que ça aura.

[Jipe03]

Chapeau bas !!!!!

Ta construction débute sous les meilleurs auspices !!!!
D'accord avec Vincent ta structure n'a nul besoin d'étrésillon. Le nombre de lisses est amplement suffisant pour une bonne rigidité en flexion. L'entoilage va tout rigidifier en torsion. Car je suppose que tu prévois un entoilage rigide : soie, diacov, solartex ou peut être oratex.
Pour te donner du courage, t'inciter à continuer dans cette voie de qualité, je t'ai trouvé une photo d'un AS 14 en vol. De qualité médiocre suivant les critères de 2010, mais excellente pour l'époque car nous sommes en 1943, exactement le 26 ou 27 septembre lors de la troisième édition des journées expérimentales de la Montagne Noire, rassemblement dédié au vol de pente en vol libre.


Document L'air pour les jeunes n° 91 d'octobre 1943

Bon weekend à tous et bons vols.

[de plancke]

Merci ,mais il faut dire que les photos embellissent l'ensemble .
Merci pour la photo,est que tu peut me la faire parvenir pour que je la mette avec la doc ?
Au niveau entoilage j'avait songe au diacov mais ça ne tire pas trop pour un petit model comme lui ?
Tom

[VincentB]

Avec du Diacov j'ai déjà entoilé des trucs frèles, il faut faire attention de ne pas tendre en cours de pose, tendre vraiment à la fin et bien symétriquement, d'un côté puis de l'autre, panneau par panneau. Bon ça c'est le côté vrillage, qu'on arrive à maitriser, mais la tension sur les lisses risque de les déformer un peu, enfin ça dépend, quand t'appuies avec les doigts sur les lisses tu les creuses?
Mais t'as besoin d'un entoilage aussi costaud pour ce modèle?

[de plancke]

[VincentB]

oki, va pour le Diacov, c'est pas moi qui te dissuaderait d'utiliser ce produit, c'est ce qui se fait de mieux en terme de tenu, collage...

[Jean-Paul]

Belle construction Tom, j'attends le suite avec impatience !!

[michel]

idem

[de plancke]

Bonsoir tout le monde ,
Avant toute chose ,Merci Jipé pour la photo de l'AS 14 en vol,c'est déjà archivé .
Sinon suite logique de l'avancement des travaux ,l'autre moitié du fuseau.
Pour commencer la vue de face ,la quille serra a toute épreuve je pense ,2 fois 3mm en ctp avec prolongement dans le nez . Ça m'évitera peut être de casser le nez comme avec le CB 28



Ensuite les deux cotes assemblés avec des pinces de toutes les couleurs ,comme le fait le roi de la vallée du Jabron .Le poids 156gr et les deux cotes sont sensiblement égales en poids ,78gr chaque un .



Maintenant il me reste a déterminer l'emplacement de la trappe ,tailler le haut de la cabine et faire le nez .
Pour le nez j'aimerai bien tenter de le faire en alu mais sur forme positive ,contrairement a ce que Vincent a fait pour le MG 9A. Sinon il sera en red cedar je pense .
Allez une petite dernière pour la vallée du Jabron



Tom

[VincentB]

Je serais interressé de voir si t'arrives à le faire en alu sur du positif, j'ai essayé plusieurs fois mais je n'ai jamais réussi à tirer la moindre forme. L'alu est interressant car il laisse la place libre pour le plomb, crochet... Si tu le fais en red cedar tu recouvriras les chants de la quille en ctp ou tu feras 1 bloc de chaque côté?

[Jipe03]

[Christian]

Il est très beau ton fuselage Tom alors avec un nez en alu

Bonne continuation

Christian

[de plancke]

Ok Jipé je veut bien ,j'ai de l'alu sous la main mais en plus épais .
La forme en Hetre ira bien non pour résister au coup de marteau et de maillet ?
Est que tu peut me rafraichir la mémoire ? Le maillet en bois forme l'alu et le marteau métallique le déforme non ? Je veut dire par là que le marteau permet d'allonger l'alu .
Tom

[de plancke]

Bon c'est bien raide a mettre en forme ce bout d'hêtre et je pense Jipé que 100*100 ne sera pas assez grand
Amicalement ,Tom

[Jipe03]

Bonsoir Tom

J'ai téléphoné à deux personnes pour ton problème:
1°) un ami chaudronnier de métier, ayant comme travaillé pendant dix ans dans le domaine de la compétition automobile donc hautement qualifié en chaudronnerie, la réponse est la suivante :
- procéder par moitié
- AG 3, pas de problème
- 5/10 un peu épais mais difficile de se procurer des épaisseurs plus faibles
- maillet en bois exclusivement, voire caoutchouc avec bout arrondi
- forme en hêtre ou chêne
- fixer la plaque d'alu à l'aide d'une vis à bois à mi-distance et façonner symétriquement de part et d'autre de la génératrice
- en procédant ainsi, lentement on doit pouvoir recouvrir en deux demi moitiés un gros œuf d'oie
2°) un ami modéliste bateau qui réalise très souvent des pièces par formage à l'aide de poinçon et matrice. Un petit bémol : la matière est du laiton recuit de 2/10 voire 3/10. Mais il pense qu'avec de l'alu, il ne doit pas y avoir de problème. Sa méthode :
- procéder par moitié
- réaliser le poinçon en bois très dur : hêtre ou chêne
- mouler autour une feuille de rhodoïd de 5/10 ou bouteille de jus de fruit, cette épaisseur de plastique représente ta feuille d'alu
- caler cet ensemble dans une boite en ctp 10mm, en fait un cadre , 30 mm minimum entre le poinçon et les flancs de la boite
- couler du ciment de scellement acheté tout prêt dans un magasin de bricolage entre le poinçon et les flancs
- après prise du ciment retirer le poinçon et sa feuille de plastique
- fixer le poinçon sur un morceau de ctp de 10mm
- positionner la feuille d'alu au-dessus de la matrice ( bloc de ciment ) poser le poinçon sur l'alu, et serrer le tout avec des serres-joints prenant appui sur le ctp 100/10 et le ciment
Avec le laiton recuit de 3/10 il n'y a pas de problème, quant à l'alu ????
Tu ne risques rien d'essayer

Concernant les dimensions de la plaque, pas de problème tu me donnes les dimensions, le nombre de plaques et ton adresse par MP

[VincentB]

Pourquoi ne pas vouloir faire dans une forme négative, c'est tellement plus simple

[de plancke]

[VincentB]

Je ne parlais pas d'une forme négative pour de la fibre négative pour le faire en alu, mais bon essaye sur un positif, ça m'interresse de voir ton résultat, perso j'ai essayé plusieurs fois sur positif sans y arriver, quand j'ai ensuite vu comme ça se faisait facilement en étirant l'alu (de 1mm minimum, pour ton nez il faudrait même du 2mm) dans un négatif je m'en suis voulu de pas avoir essayé directement comme ça....

[de plancke]

Bonsoir ,
Alors pour commencer :non je n'ai pas l'intention de faire un nez en fibre ,sur un planeur de 1942 . Je voulais juste dire qu'étant donné que la fibre et le moulage était ma formation et mon métier pendant 8 ans je n'y vois pas d'intérêt .
Pour ce soir mise en forme du bloc d'hêtre .
Dégrossi sur deux faces au tank ( il faut de gros moyens ,c'est dur comme bois).


Ensuite scie ,rabot et tank pour faire le nez en 3D .Finition a la cale et papier fin .Le contrôle de la forme se fait au toucher .





Début du martelage ce soir mais je me suis dis que j'allais me faire allumer par mes voisins .C'est que ça fait du bruit quand même et après 22h c'est du tapage nocturne
La suite demain si vous le voulez bien...
Tom

[Jean-Paul]

Elle est chouette ta forme, Tom.
Vivement la suite, ça m'intéresse bigrement !!

[VincentB]

6h18, dans 42mn tu peux frapper le métal

[de plancke]

C'est parti mon kiki ,comme l'a demande Jean-Paul voici les photos de la journée ,une par étape .Attention c'est du lourd
Première tentative ,faire le nez en un seul morceau et là



J'ai voulue aller trop vite et le point de fixation n'as pas tenue ,l'alu s'est déchiré autour de la rondelle /vis .
Du coup je tente par demi coquille et ça va beaucoup mieux .



On voit en bas la frange qui ondule et que l'alu n'épouse par encore bien la forme .
A cette étape j'ai fixé l'alu avec trois vis/rondelles du coté plat du bois .



Puis on continue a frapper avec un bout de manche de pelle et j'alterne avec des moments de chauffe . Cinq minutes sur le gaz permet de rendre l'alu plus malléable ,ensuite on frappe de nouveau et quand l'alu commence a devenir plus raide on chauffe de nouveau .
A ce stade la frange est coupé a ras de la forme avec 2mm de marge (on laisse Homer avec ses donuts ).



Après 1h1/2 on obtient ça , attention c'est le ciel derrière et pas une feuille de canson


Ensuite le tout est poncé a la cale ,puis a la main avec du papier de plus en plus fin , si l'extérieur avait le même rendu que l'intérieur cella aura été superflu .


Reste plus qu'a ajuster sur le fuselage ,ce n'est pas parfait ,il n'épouse pas correctement la forme du ctp . Il y a un jour de 1mm par endroit ,tant pis ça reste comme ça . Sinon je trouve que les lignes filent bien .









Maintenant il ne me reste plus qu'a faire l'autre demi coquille et trouver quelqu'un de compétant en soudure alu .J'ai déjà un début de piste .
L'alu utilisé fait 1mm et le fait d'utiliser du bois pour taper permet de garder cette épaisseur de partout ,alors que si on utilise un marteau acier on "l'étale ". La demi coquille fait 20 gr ,du coup ça me fera +- 40gr de plomb en moins a mettre dans le pif .
Bon j'espère ne pas vous avoir ennuie avec toutes les photos .
Complement dans le sujet martelage du métal http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=80160#80160
Tom :

[Jean-Paul]

Non, non, ce n'est pas ennuyeux du tout Tom, au contraire, c'est très explicite. Je trouve que le résultat est pas mal du tout. Reste la soudure qui risque d'être délicate.
En tout cas, c'est du bon boulot, Tom.

[VincentB]

Hooo super chouette