AS 14 1942

[de plancke]

Pour coffrer les ailes et le fuselage est qu'il y a une grosse difference en poids entre le 4/10 ,le 6/10 et 8/10 ?
Le 8/10e coute quand même deux fois moins cher que le 4 ou 6/10
Quel est votre avis ,le 8/10 est peut être trop béton non...
Tom

[Christian]

Salut Tom
Sur un petit modèle entre 2 et 3 mètres je coffrerai en 6/10 après cela n'a pas beaucoup d'importance.
Demain je te donnerai les poids à moins que Vincent ne le fasse avant ils sont quelques part sur le forum mais je ne sais plus où

Christian

[VincentB]

Oui il me semble qu'on avait donné les masses du ctp, sinon on en a parlé un peu ici http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=57416#57416 le 0.8mm c'est énoooorme, et en plus du poids le problème c'est surtout pour le former

[de plancke]

Ok ok je part sur du 4/10e alors ,il faut mieux payer plus cher que de tout casser pendant la construction et devoir tout recommencer .
Je laisse tomber les AF ,question poids et puis j'ai pas envie de me prendre la tête avec ,j'ai envie de coller des bouts de bois .
A plus
Tom

[Laurent14]

Même avis que Christian, du 6/10. Le 4/10 est très fragile et pour la manipulation future ce n'est toujours évident.

Pour le poids, ce n'est pas foncièrement grave, puisque ton coffrage se trouve pour l'essentiel à l'avant. Cela fera moins de plomb dans le nez.

Sur L'AS25 qui fait 3m d'envergure, il sera en 8/10. Je ne me pose pas de questions, je n'ai que ça sous la main.

[de plancke]

Bonjour a tous ,
Profitant des vacances des enfants l'aile gauche est sorti du chantier . Le poids est pour l'instant de 62 gr ,il me reste a coller les clés d'ailes ,a faire l'aileron ,coffrer entre les deux premiéres nervures avec du balsa pour ne pas passer a travers lors de la mise en place des ailes et coffrer avec du 6/10e.



Le longeron est fait avec du pin 3*6 plus balsa 10/10e avec âme en balsa dégressif suivant la méthode a Jipé (d'ailleurs on n'as plus de nouvelles , j'espère que tout va bien ?). Le saumon est en lamellé collée de pin et red cedar (merci Vincent )



J'ai pas résisté a faire un petit assemblage a blanc du coté gauche et on voit bien le coté chasseur du fuselage (j'espére que ça serra un bon chasseur de bulles )






Par contre quand on met l'aile a coté du fuselage ça m'a fait un choc



Du coup j'ai ressorti le plan et la calculette pour vérifier :
- fuselage 800 mm *1.5 =1200 c'est OK
- aile , (envergure 1320mm *1.5)/2=990 manque 5 cm (les karmans !) c'est Ok.
Conclusion je pense que l'envergure pourait être augmenté sans trop de souci a 2m50 .Reste a savoir si le bras de levier et la taille de la dérive le permettent et la j'aurait besoin de vos avis .
C'est pas tout mais il me reste l'aile droit a faire et merci d'avoir suivi .
Tom

[Frédéric]

Salut Laurent,

Heu... t'as un outil qui te permet de faire l'autre coté du planeur en cliquant sur ton établi...?

Jolie dentelle !

Amicalement
Frédéric

[de plancke]

euhhh moi c'est Tom et pas Laurent tu confond avec l'AS 25 .
Par contre c'est bien toi qui veut transformer le triplan clément en alambic non ?
TOM

[Frédéric]

Bon, La prochaine fois, je lirai un peu mieux les post...
Tom, cela n'enlève en rien mon jugement sur la qualité de ton travail !
C'est très beau et ta dentelle est magnifique !

Amicalement
Frédéric

[VincentB]

A l'oeil vu les proportions, tu dois pouvoir faire des ailes de la longueur du fuselage sans soucis, ou si tu veux te faire une version encore moins chargée petit temps, tu fais juste des rallonges qui s'intercallent entre le fuselage et tes ailes, mais bon faut calculer si ça peut apporter une reduction interressante de charge...

[Laurent14]

Très joli. Une belle dentelle.

Pour Frédéric, pour l'autre coté du fuselage, c'est pas dur. Fonction symétrie, bouton au milieu de l'établi entre les deux tiroirs.

[Jipe03]

Bonjour Tom

Merci de tes inquiétudes, qui me touchent.
Pour faire court, on peut dire que comme beaucoup de français, la période hivernale est, toujours, sujette à tes tracasseries d'ordre épidémique, qui se terminent invariablement par une sinusite.
Mais tout est rentré dans l'ordre, enfin presque.

Pour répondre à ta question, avant de me lancer dans une modification, en agrandissant l'envergure donc la surface alaire, je réaliserai quelques petits calculs très simples.
J'utilise la méthode, que je te propose, depuis 35 ans avec succès, pour mes nombreuses créations. J'ai découvert cette théorie dans une étude publiée dans Modèle Magazine, confirmée beaucoup plus tard dans d'autres publications.
Il te faut calculer les volumes de stabilo et de dérive, et vérifier qu'ils ne sont pas inférieures à une valeur critique. Dans le cas contraire tu risques une instabilité en tangage et lacet.

Volume de stabilisateur

Vs = Bls x Ss / Cm x Sa

Vs = valeur comprise entre 0,35 à 0,5
Bls = distance séparant le centre de gravité au foyer du stabilisateur, foyer situé à 25% de la corde moyenne du stabilo dans le cas d'un profil symétrique
Cm = corde moyenne de l'aile
Ss = surface du stabilo
Sa = surface alaire

volume de dérive

Vd = Bld x Sd / Cm x Sa

Vd = valeur comprise entre 0,2 et 0,35
Bld = distance séparant le centre de gravité au foyer de la dérive, situé à 25% de la corde moyenne pour un profil symétrique
Cm = corde moyenne de l'aile
Sd = surface dérive , sans prendre en compte le fuselage
Sa = surface alaire

calcul de la corde moyenne

Cm = 2 ( Cs2 + CeCs + Ce2) / 3( Ce + Cs)

Cs = corde de l'aile ou stabilo ou dérive au saumon
Ce = corde de l'aile ou stabilo ou dérive à l'emplanture
Cs2 = mise au carré de la corde au saumon
Ce2 = mise au carré de la corde à l'emplanture

Position corde moyenne

d = b ( Ce + 2Cs) / 3 ( Ce+Cs)

b = demi envergure ou distance séparant Ce de Cs
d = distance séparant l'emplanture de la corde moyenne

Tu nous tiens informé des résultats

Bon courage

[de plancke]

Alors voila Jipé ,je vient de faire des calculs pour une aile de 1m25 ,donc une envergure de 2m50 et je trouve les valeurs suivantes :
Vs = 0.85
Vd = 0.243
Ce qui voudrait dire que le volume de ma dérive est correcte par contre le stab serait lui trop petit pour une envergure de 2m50. C'est bien ça non ?
Je vais refaire les calculs pour une aile un peu plus petite .
Tom

[de plancke]

je pense que je dois faire une erreur dans mes calculs car plus je reduit l'envergure plus la valeur Vs augmente .
Pour une envergure de 2m30 je trouve :
Vs = 0.93
Vd = 0.264
Pour l'envergure actuelle de 1m90 je trouve :
Vs = 1.19
Vd = 0.338

tom

[Jipe03]

Bonjour Tom

Non, Tu ne fais pas d'erreur.
En effet plus tu diminues l'envergure, plus tu diminues la surface de l'aile, donc le rapport surface aile/surface stabilo est favorable.

En version 1,90 m, ton volume de stabilo est surabondant avec 1,19. C'est pour cette raison que de nombreux modélistes on réduit la surface du stabilo pour revenir à des valeurs raisonnables . La valeur maxi conseillée est de 0,5 pour un modèle que je qualifierai de '' normal '', mais tu peux aller jusqu'à 0,8 sans problème.
Le volume de dérive est parfait.

En version 2,30 le volume de stabilo avec 0,93 est encore surabondant, mais on peut encore accepté. Tu auras un excellent amortissement en tangage, peut être trop.
Par contre le volume de dérive devient tangent avec 0,264. A noter que dans le MRA il est mentionné un volume mini de 0,25.

En version 2,50 m tu es toujours dans des valeurs surabondantes au niveau du volume de stab, par contre très limite en dérive avec 0,243. Le risque : un modèle tangent en amortissement du lacet.

Si je devais construire une nouvelle aile, en conservant l'esthétique du modèle je ne dépasserai pas 2,30 m.
Par contre si tu souhaites un modèle de 2,50m d'envergure, la solution serai de diminuer la surface de l'aile : cordes d'ailes plus petites, qui te permettront de retrouver la surface alaire donnant un volume de stabilo voisin de 0,28 par exemple.

Bon courage

[de plancke]

Bonsoir tout le monde ,
Eh oui je travaille encore sur l'AS 14 . Les ailerons sont prêts et le stab est en bonne voie . J'espère le finir ce weekend pour pouvoir faire la mise en croix et régler ainsi tout les calages .
Mercredi j'ai reçu le CTP de chez Thoma Balsaholz .Un beau paquet ,du 0.4, 0.6 et du 0.8 bien roulé (on s'est mis a trois pour diviser un peu le prix du transport )plus de quoi coffrer quelques ailes en mousse .La mousse c'est pas pour moi .
Voila des photos a venir dés que cella aura un peu plus avancé .
Tom

[de plancke]

Bonsoir a tous,
Voila quelques photos du fuselage qui avance a son rythme .
Pour commencer un peu de couleur:



Un petit de jeu de lumières pour mieux voir les défauts:


Ce qui me chagrine un peu c'est que les formes filent moins bien que quand on fait avec des lisses. Ou bien c'est moi qui a pas bien mis les renforts pour les collages.



Et un classique pour finir ,après j'y retourne il est loin d'être fini .



Tom

[Christian]

Magnifique Tom tes entures sont super belles

Christian

[Anonyme]

Sympa, la dernière photo en particulier

[Laurent14]

Oh lui ! Il a copié sur moi !

Très joli travail Tom. Tu es sur la bonne voie.

Pour ce qui est de la liaison entre les coffrage et la quille, effectivement, si tu n'as pas mis de pièce pour faire bien filer tes lignes, elles se retrouvent forcement un peu plus droite.

Si tu regardes mon AS25, tu remarqueras que même avec ces pièces, on a des arêtes. Mais c'est mon marqué.

A l'arrière du coffrage, penses à mettre une petite baguette sur la quille, sinon tu n'auras rien pour poser ton entoilage.

[de plancke]

[BEDE]

Dommage qu'il faille le recouvrir pour qu'il vole

Joli travail

Bernard

[de plancke]

Suite des travaux avec l'entoilage de la dérive et son volet . Première fois que j'utilise du tissu thermo et franchement ce Diacov est vraiment trop facile d'emploi .Par contre qu'est que je mets comme finition dessus ?Est que du vernis qui se nettoie a l'eau peut convenir ?
Ci joint une petite photo pour montrer le résultat



Tom

[VincentB]

Tu peux passer tout type de vernis dessus, polyuréthane, acrylique...

[Anonyme]

Ah Tom, quel horrible guignol en plastoc, t'auras pas le droit de voler à Rétroplane ! Il a rien dit Vincent ????

[de plancke]

[Jean-Paul]

Il fallait faire la photo de l'autre coté Tom !!
Toi qui maîtrise le travail du métal, ça doit être facile d'en fabriquer un...bon courage Tom.
Cordialement.
JP

[de plancke]

[VincentB]

Wahooo superbe
Le Diacov, le bon aspect de collage, c'est quand il devient un peu lisse et de la couleur du bois, lisse car la colle fusionne jusqu'à saturer le tissu, s'il y a des bulles d'air faut insister, par contre maintenant que tu as coupé les débords, n'insiste pas trop car tu risques des retraits

[Christian]

Bravo Tom il est super beau tu le laisses comme ça ?

Christian