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Prufling 1926
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maginot68
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MessagePosté le: 29/01/2010 11:03    Sujet du message: Prufling 1926 Répondre en citant

Après avoir fait une semi maquette au 1/10ème de ce planeur, je me suis dit qu'il mérite un peu mieux que cette echelle réduite.

Je me suis dit que ce serait un projet intérressant de le reproduire à echelle plus importante.

Cette nuit j'ai dormi très peu, mai j'ai réfléchi au cahier des charges de ce planeur:

Alors voila, l'idée serait de la porter à une envergure d'à peu près 3m.

Pour un planeur grandeur de 10m, ca nous porte au 1/4 à 2,50m ou au 1/3, à 3,30m.

C'est une de ces deux echelles, mais là j'hésite encore...

Après, pour la fabrication, je pense faire la découpe en DHC, cela me changera de passer par un découpeur de bois laser pour les pièces les plus complexes. (j'ai un petite scie à chantourner je ne devrais pas trop mal m'en sortir) [humm] .

Après il faut que je fasse le plan et c'est là que le bas blesse un peu. Je ne suis pas équipé en informatique et ne sais pas me servir d'un logiciel de DAO.

Etant ancien déssinateur en bâtiment, je pense faire ça à la main (de toute façon à l'époque de nos planeurs préférés l'ordinateur n'était encore qu'un rêve, et encore, donc...) au rotring et à la table à dessin.
Je pense en fait partir du plan au 1/10ème d'Alfred Bellec que j'agrandirais selon les besoins.

Par contre je pense qu'il me faudrait également trouver le tryptique de cette machine pour voir le nombre de nervures, ou éventuellement si des détails autres apparaissent, et là, si quelqu'un pouvait m'aider, si vous avez un tel papier dans vos archives je serais preneur contre rémunération en vin blanc d'alsace bien frais Very Happy (si si).

Alors le profil: Sur le plan au 1/10, c'est un simple clarke Y qui est utilisé, alors je me suis dit pourquoi ne pas utiliser celui ci, en plus ayant déja le dessin sur le plan réduit. (parait que superman s'appelle clarke aussi donc une cape et un S sur le devant et ca devrait voler 37 .
bon j'arrête promis.
Si vous avez une autre idée je suis preneur aussi et surtout comment faire pour utiliser un profil, existe t'il des abaques ou quelque chose du genre???

Après, bien sûr, il faut pas mal de photos, car je veux le traiter en maquette, donc quelque chose de sérieux serait bienvenu.

La aussi, rémunération en vin blanc d'Alsace pour celui qui peut me trouver des photos autres que celles déjà sur le sujet prufling 1926 mini maquette.

(au final ca va me revenir plus cher en vin blanc qu'en balsa...)

Alors me direz-vous, pourquoi le prufling?

Il a l'air assez simple pour une première conception, car l'aile est de forme rectangulaire, et le fuselage a également une forme simple et de plus il est revêtu de contre plaqué à l'avant, et je trouve ca vraiment joli le mariage du contre plaqué et de l'entoilage.
De plus, il n'y a pas de verrière donc cela simplifie le tout.

Bref, dès que le gabbiano sera fini, je lance l'étude du prufling en parallèle de la construction du musger mg 19b.

Si vous avez des conseils par rapport à ce genre d'exercices je suis preneur (surtout quelle échelle choisri, quel profil utiliser...)

merci.

Bertrand



Ce n'est pas parce que tu mets des glands sur la télé que tu auras plus de chaines...
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Christian
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MessagePosté le: 29/01/2010 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Berdrand,

Voici un plan trois vue du Prufling Very Happy







C'est une photo que j'ai, prise quand j'était jeune Laughing

Pour l'échelle 1/3 me semble raisonable,j'utiliserai la technique de Vincent pour faire les nervures comme sur son MG 12 Very Happy

Pour le profil je ne sais pas trop voir avec les spécialistes Wink
Je pense que tu peux partir du plan d'Alfred sans problème attention au section de bois employé,mais comme l'aile est aubannée pas besoin de grosse section.

Bon sujet
Bon courage pour la suite

Je t'envoie le scane en HR [humm]

Christian






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maginot68
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MessagePosté le: 29/01/2010 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Christian,

merci pour cette photo et ces 3 vues qui vont bien m'aider.

Tu devais être très jeune effectivement; c'était pas trop dur la guerre? MDR

Je pense comme tu me le conseilles, agrandir le plan d'Alfred Bellec et redessiner par rapport à ton plan qui me donnera le nombre de nervures.

L'idée de faire comme Vincent n'est pas trop mauvaise en soi, mais elle me parait être un travail de titan.

En plus ici, la méthode du bloc se justifiait pleinement, mais c'est peut-être un peu dommage au vu de l'échelle n'est-ce pas.
Par contre, j'ai un peu une appréheension de construire quelque chose de très complexe, en étant finalement pas sur que ça va voler, et que je casse tout au départ

On va voir ce qu'en disent les autres membres, mais bon, c'est tentant.

Par contre, je pensais faire les ailes en 3 parties, avec une partie centrale qui repose sur les supports du fuselage de façon définitve.

Par contre, j'hésite un peu pour l'échelle, 3,40m ça me parait grand.

Est-ce que le vol peut être différent selon l'envergure et la taille du planeur?

Au fait Christian, j'ai promis une bonne bouteille à celui qui me fournirait un triptyque, envoie moi ton adresse en MP, tu ne seras pas déçu. Very Happy

Allez et pas d'abus hein.

Bertrand



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Christian
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MessagePosté le: 29/01/2010 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

« maginot68 » a écrit:
.

L'idée de faire comme Vincent n'est pas trop mauvaise en soi, mais elle me parait être un travail de titan.

Bertrand


Vincent sera plus à même te te répondre,mais je ne pense pas que se soit trés long.
Si tu peux faire deux nervures par jour tranquillement,il faut prendre le temps qu'il faut et ne pas être pressé Very Happy
Mon prochain modèle sera avec des nervures en baguette Wink

Christian






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Christian
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MessagePosté le: 29/01/2010 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

« maginot68 » a écrit:


Par contre, je pensais faire les ailes en 3 parties, avec une partie centrale qui repose sur les supports du fuselage de façon définitve.

Par contre, j'hésite un peu pour l'échelle, 3,40m ça me parait grand.

Est-ce que le vol peut être différent selon l'envergure et la taille du planeur?


Bertrand


Si tu n'as pas de problème de transport une seule partie serait plus judicieux,si le 1/3 te semble trop grand optes pour le 1/3.5 ou pourquoi pas le 1/4 de toute façon cela volera pareil ne t'attend pas à de très grande qualité de vol quoique Very Happy

Christian






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Christian
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MessagePosté le: 29/01/2010 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

« maginot68 » a écrit:

Au fait Christian, j'ai promis une bonne bouteille à celui qui me fournirait un triptyque, envoie moi ton adresse en MP, tu ne seras pas déçu. Very Happy

Allez et pas d'abus hein.

Bertrand


Je t'envoie mon adresse en MP on boira ta bouteille à ta santé au mois de Mars Very Happy

Merci pour ce geste tout à fait dans l'esprit Rétroplane Wink

Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 29/01/2010 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Le choix de la taille t'appartient... à définir sans se tromper selon ton cahier des charges, 1/3 même si c'est une petite envergure ça fait un fuselage volumineux, surtout avec la cabane et partie centrale montée, est-ce que tu auras un remorqueur capable de te le tirer, il fera aux alentour de 10kg, auras tu une pente/atterro suffisament spacieux, pourras tu le lancer seul, as tu de la marche à faire pour la pente, 10kg en marchant 1/4h c'est lourd, le transport en voiture et en famille te sera t'il possible... autant de questions qui peuvent determiner ton choix... 1/3.5 ça peut être un bon compromis, il n'y a rien qui oblige a garder des echelles "standards" si telle taille qui te convient donne une echelle de 1/3.75 pourquoi pas
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erwan
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MessagePosté le: 29/01/2010 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Bertrand

Perso, j'aurais opté opur le 1/3 car j'ai un gros véhicule et surtout les remorqueurs adaptés autour de moi.

Le Ka3 que j'ai fait 2m50 et il est au 1/4 , ca fait un planeur sympa , passe partout , mais les perfos ne sontp as enormes
Fred en a fait un au 1/3 , ca commence a faire une grosse barque, par contre le vol est plus interressant.

Si tu as des pentes avec une bonne dynamique, alors le petit passera partout.

ERwan
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maginot68
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MessagePosté le: 29/01/2010 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que je n'avais pas encore réfléchi au transport et même au remorquage, mais il est vrai qu'avec une echelle de 1/3 on commence à avoir un truc énorme, surtout au niveau de la cabane.

Je l'ai prévu pour la pente du Schweisel, et il faut 15 minutes pour monter au sommet.

Je pencherais donc plus pour l'echelle 1/4 qui pour une première réalisation 100% perso devrait être déjà bien.

Par contre Erwan, penses-tu vraiment que les qualités de vol seraient différentes selon l'échelle, je vois que tu as l'habitude des planeurs assez conséquents?

l'aile en une pièce me fait par contre réfléchir, ca fait relativement long même au 1/4, à voir.

Pensez vos que le profil clarke Y soit correct pour ce type de planeur, ou faut-il quelque chose peut-être de plus adapté (je sais que ca ne sera pas forcément une bête de gratte).

Merci en tout cas déjà de vos avis.

Je vais continuer à suivre la construction de Vincent, ça me motivera peut-être à passer avec des nervures en baguettes.

Pour les sections bois, je vais voir sur le forum les planeurs à peu près similaires, je pense que ca permettra de dégrossir un peu les types de matériaux à employer.

Après voir combien il pourrait peser au 1/4, existe t'il des logiciels pour cela ou est-ce avec l'expérience que vous arrivez à déterminer un poids?

Wouaouh ca en fait des questions à se et à poser Shocked

Christian n'oublie pas ton adresse perso avant mars alors.

A+

Bertrand



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alain lafon
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MessagePosté le: 29/01/2010 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous , bonjour Bertrand
Comme ce planeur me plait aussi beaucoup ,j'ai fait quelques recherches
pour trouver de la doc ou un plan .Il existe un plan chez vth.de , a l'echelle 1/4 ( 2,62 M D'envergure ) sous la reference 3201274 sous l'appelation" DUT". Le profil est un DF 101 : est ce que quelqu'un connait ce profil?
Si cela peut t'aider !
Wink
Alain
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VincentB
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MessagePosté le: 29/01/2010 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Pour un volume de planeur au 1/4 ça volera bien, et tu hésiteras moins à le lancer si les conditions ne sont pas optimales, il te faut calculer la surface alaire et voir quelle masse maxi ça ferait en étant chargé à 45g, 50g, 55g et 60g/dm², ensuite à toi de respecter la masse, mais en général on y arrive sans rien faire de spécial Wink
pour les nervures, reste classique en balsa, tu auras le temps de construire quelque chose de plus élaboré par la suite.
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erwan
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MessagePosté le: 29/01/2010 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Re salut

2m50 ca peut sans soucis monter a un peu plus de 4 kilos.

Clark Y , eppler 205 ou alors Profil de la Serie des MS, ca ne dervait pas poser de soucis. LE KA 3 doit avoir un Clark et ca vole bien, c'est marrant a piloter et pas vicelard. La ou il faudra faire attention, c'est a l'arrière car le nez est court et avec la cabane, pour obtenir un centrage, il va falloir faire leger a l arrière sous peine de mettre trop de plomb devant.

Pour l'aile, tu peux la faire en 2 parties ca fait des morceaux assez petits pour le transport!
En ce qui concerne l'echelle, plus tu te rapproche de l'echelle 1 et plus tu te rapproche evidemment du vol du grandeur. 1/4 ou 1/3 , c'est pas une difference enorme, mais ca doit sans doute se ressentir en vol, mais rassure toi, il volera très bien en fesant un peu plus de 2.50
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maginot68
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MessagePosté le: 29/01/2010 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Merci alain de ta recherche, je pense regarder vers là bas si il existe de la doc, mais en fait j'aurais voulu dessiner le planeur moi-même, et faire mes petites expériences sans utiliser un plan tout fait (quoi que je pars quand même d'un plan au 1/10ème), mais bon l'idée qu'un plan existe n'est quand même pas pour me déplaire, je vais quand même les contacter voir au moins si ils ont de la doc.

Merci Vincent de tes conseils pour les nervures, je crois effectivement pour une première, je vais déjà partir sur de la nervure balsa pour faire simple, ne sait-on jamais.

En plus la méthode du bloc ici s'impose d'elle même... Embarassed (fainéant va)



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maginot68
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MessagePosté le: 29/01/2010 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison Erwan, le nez est très court, va falloir alléger l'arrière au max.

Par contre sur ce type de planeur faut-il respecter une charge alaire?

plutot 45 ou 60 g/dm2



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VincentB
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MessagePosté le: 29/01/2010 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

charge alaire ça dépend de ta surface, c'est la 1ere chose à calculer, un plus gros planeur acceptera sans broncher une charge de 60g voir plus, alors qu'un plus petit il faudra se tenir à une cinquantaine de g maxi, et au 1/10eme vaut mieux être aux alentours de 30g, de là ça determine la masse totale du planeur
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