Willy Farner WF-7

Christian · Posté le: 06/11/2009 13:38 Sujet du message:

2.50 pour un biplan cela fait déjà gros.
J'ai hâte de voir les débuts de la construction et surtout le 1er vol [baaave]

Il fallait oser Fred l'a fait [clap]

Maintenant tu ne peux plus reculer on veut le voir à Rétroplane 2010 [bave]

C'est où déjà Vincent rétroplane 2010 tu nous l'a dit mais on s'en rappelle plus Laughing

Christian

Frédéric · Posté le: 06/11/2009 15:29 Sujet du message:

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

ARffff même pas peur de le lancer si tu le fait à l'échelle 1 Cool

Frédéric · Posté le: 06/11/2009 16:33 Sujet du message:

Ouai... tant qu'à faire, on met un des frangins dedans pour le lest... MDR

jean claude Crétal · Posté le: 06/11/2009 18:17 Sujet du message:

Sujet vraiment interressant, [clap]

je viens de regarder la pub, ils disent bien "fabrication d'avions pour vols à voile" (avec un "s" à vols).
C'est les suisses qui disent ça donc c'est forcément vrai Very Happy

Bonne construction Frédéric.

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

ouais meme pas peur Laughing

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Tu remplaces les servos par un cerveau et des commandes de vols réelle, et j'accepte de faire le vol d'essai ^^

Vraiment désolé pour le pourrissage de post

Frédéric · Posté le: 07/11/2009 14:17 Sujet du message:

Salut !

A force de regarder et de décripter le photo pack, j'ai enfin trouver, je le pense, la poulie supérieure de la commande de gauchissement Very Happy

. Mais pas où je pensais qu'elle était ! Elle se trouve à l'avant et non à l'arrière de la cabane :

C'est donc la partie avant de l'aile qui bouge et l'arrière qui est fixe.
Il n'y a qu'un câble qui passe par la poulie, par contre, le câble est doublé pour la commande.
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est que les deux câbles qui sortent du fuselage à l'avant de l'aile basse sont trop éloignés du couple principal où se fixe le longeron avant de l'aile pour être fixés à la cellule.

Par contre, le câble qui sort du fuselage à l'arrière au dessus de l'aile basse, sort au niveau d'un couple... donc c'est plutôt une fixation (le fameux câble détendu)...

Donc, Beat, s'il te plait, essaye de faire des photos de détail aussi sur la fixation avant pour confirmer cela. Merci d'avance.

Amicalement
Sherlock Holmaix Wink

Texier Serge · Posté le: 07/11/2009 15:22 Sujet du message:

Bonjour Frédéric,

J'ai une autre analyse à te proposer.

La poulie avant dont tu parles semble ne pas être "commandée". Le câble qui passe autour de cette poulie est attaché aux deux Haubans avant en partie basse et sa longueur est fixe.

Ce câble ne servirait qu'à maintenir une géométrie non déformable de la partie avant de la voilure basse.

Le câble arrière qui parait détendu serait, comme les câbles avant, un des éléments de la commande de gauchissement.

Il devrait exister une cinématique interne au fuselage permettant de croiser les effets de tension des câbles de commande de gauchissement.

Le système peut fonctionner par traction croisée au niveau des haubans avant et arrière (ces haubans ne sont pas croisillonés, ce qui permet une déformation du parallélépipède)

De cette façon le "retour au neutre" qui souciait Vincent se ferait à peu près correctement.

Des photos de la sortie des câbles avant et arrière permettraient de renforcer cette hypothèse, et mieux encore, une photo de l'intérieur du fuselage montrant la commande de gauchissement à hauteur du manche et au niveau d'un renvoi entre les deux ailes.

J'ai fait un croquis à main levée pour étayer cette hypothèse, ça fonctionne.

Frédéric · Posté le: 07/11/2009 20:12 Sujet du message:

Salut Serge,
Merci pour ton aide !
Je pense qu'il faut attendre les photos pour être sûr de tout ça. Oui, ça peut-être tout le système avant et arrière qui se déforme. Par contre, pour le modèle réduit, je choisirai une solution simple...La déformation de la partie arrière me plaisait bien... la vision de la poulie à l'avant me fait penser que le système doit ressembler à ce que tu décris...
Par contre, il faut bien qu'il y ai des choses fixes au niveau des câbles pour que les ailes gardent leurs positions et leurs dièdre... [humm]

Tu peux envoyer ton croquis Very Happy

Amicalement
Frédéric Wink

Texier Serge · Posté le: 07/11/2009 21:16 Sujet du message:

Frédéric · Posté le: 07/11/2009 21:58 Sujet du message:

Merci Serge !

Pour que ça fonctionne, on doit aussi avoir une poulie à l'arrière pour que le câble qui relie les bords de fuites de l'aile basse puisse faire comme celui de devant avec les bords d'attaques en sens contraire (le bord d'attaque monte et le bord de fuite descend). [humm]

De toutes façon, il ne doit pas y avoir énormement de débattement sur ce système

Bon, demain, je fait une maquette de la chose.

Amicalement
Frédéric Wink

Texier Serge · Posté le: 07/11/2009 22:06 Sujet du message:

Frédéric · Posté le: 07/11/2009 22:42 Sujet du message:

Sur les photos du photo pack, on voit bien les longerons arrière sur lesquels sont fixés les haubans.

L'aile supérieure doit être identique.

Amicalement
Frédéric Wink

Frédéric · Posté le: 07/11/2009 22:45 Sujet du message:

pour l'aile supérieure :

Texier Serge · Posté le: 07/11/2009 23:24 Sujet du message:

Il semble donc que les ailes inférieures seraient fixées sur le fuselage au niveau des deux couples (supportant la cabane métallique) par deux longerons, traversant ou pas le fuselage.

Les ailes supérieures ne sont liées qu'à un point fixe, le haut des croisillons haubanés.

La torsion des ailes est commandée par les câbles avant et arrière sur l'aile supérieure seulement, mais la contrainte de torsion est répercutée sur les ailes inférieures par le haubanage d'extrémité.

Le câble "avant" passant par la poulie supérieure ne sert qu'à solidariser les deux bords d'attaque d'aile droite et gauche dans les mouvements de torsion.

Le tout doit être "rigide" autant qu'il se peut avec cette technologie, pour ce qui est du dièdre.

De ce fait, il n'y a besoin que d'un seul servo pour commander le gauchissement sur les quatre demi-ailes.

Belle conception ..............

Bon courage pour reproduire cette cathédrale !

Ceux qui ont développé l'incidence variable n'ont fait que profiter des facilités technologiques, nos anciens l'avaient déjà cogité.

Frédéric · Posté le: 11/11/2009 11:02 Sujet du message:

Salut à tous !

Le dessin progresse...

Le fuselage en treillis de baguettes 5x5 pin, avec des goussets un peu partout, non représentés là.

Une demie aile, les trois autres étant identique, du moins dans une très grande mesure.

Une nervure, en treillis de pin 3x3, là aussi sans les goussets représentés.
Les deux longerons sont constitués de deux semelle en pin 5x5 et d'âmes en ctp 1.5. Le profil est un Selig 4180 pour le vol lent...qui ressemble assez bien au profil d'origine.

Ca commence à sentir la colle. J'ai déjà fait mes baguettes de pin. [arf]

Amicalement
Frédéric Wink

de plancke · Posté le: 11/11/2009 13:04 Sujet du message:

Laurent14 · Posté le: 11/11/2009 18:39 Sujet du message:

40 nervures, ce n'est pas la mer à boire. En plus ce sont toutes les mêmes.

Le plus long, ce n'est pas les treillis à coller, ce sont les goussets. Ça frise le millier de pièces. A la fin, c'est un peu rasoir.

Mais bon, ce n'est pas impossible, cela a déjà été fait et j'ai les noms de certains petits camarades qui se lancent aussi dans l'aventure.

L'effet Ente peut-être ?

Sinon Frédéric, tu parlait de caler les deux ailes à la même incidence. Si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas le bon plan pour un biplan.
L'aile supérieure doit être calée un poil plus fort que l'aile du bas.
Mais bon tu n'en es pas encore là.

jean claude Crétal · Posté le: 11/11/2009 19:27 Sujet du message:

Ce que j'avais mis sur les Stampe.
Grosso modo 8 à 10 mm de plus au bord de fuite pour une corde de 320mm

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

J'attend les plans du dernier bébé arrivé , je vous dirais ce que ca donne au niveau du calage des 2 ailes. Mais je crois savoir que c'est tout a zéro!

Frédéric · Posté le: 11/11/2009 21:31 Sujet du message:

Salut à tous !

36 nervures identiques ou presque et 4 plus petites, c'est pas trop compliqué ! C'est vrai Laurent que le vombre de gousset me laise déjà un peu plus réveur, surtout que là, ils sont indispensables à la solidité de la machine !
Pour le calage des deux ailes, je ferai un système réglable (au niveau des haubans). Certains préfère avoir l'aile basse qui décroche en premier, d'autres l'aile haute. Pour avoir eu un biplan, je préférais avoir l'aile haute décrochant en dernier, donc avec un calage inférieur à l'aile basse, mais bon, là on est avec un planeur et je ne sait pas comment ça réagit... Faudra faire des essais...

Amicalement
Frédéric Wink

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

je suis le roi des lanceurs pour les essais Wink

caralp_laurent · Posté le: 16/11/2009 16:17 Sujet du message:

Salut Fred et les autres,

Wah, bravo, il va être superbe, entre sa bouille (magnifique) et le challenge ! Very Happy

Vivement la suite...

Lolométéo

Frédéric · Posté le: 22/11/2009 15:02 Sujet du message:

Salut !

Bon, toujours au travail sur le plan, je me suis penché sur les attaches des haubans sur l'aile.
Si on considère que l'aile est déformée pour assurer la commande de roulis, il faudrait que ces attaches ne soient pas rigide mais montées sur un axe afin que la déformation puisse se faire (voir les épisodes précédants).
En consultant les photos de Beat, je tombe sur un os : les attaches semblent être rigides ! [argh]

On voit bien que les haubans semblent enfilés sur un tube ou un axe situé sur le longeron (ferrure fixée sur le dessus du longeron) et qu'ils tiennent en place avec une épingle. [humm]

Donc, la question qui se pose est : une fixation de ce type peut-elle permettre la déformation de l'aile sans contraindre ces attaches ou les longerons sur lesquels elles sont fixées tout en sachant que le débatement ne doit pas être énorme ?
On peut aussi penser (mais pas trop fort, il y a le chat qui dort...) que cette fixation rigide aide au retour au neutre de la commande.

Voili voilo...
Si vous avez une idée, un avis... merci pour votre aide. Very Happy

Amicalement
Frédéric Wink

Texier Serge · Posté le: 22/11/2009 15:56 Sujet du message:

VincentB · Posté le: 22/11/2009 20:23 Sujet du message:

Mais maintenant tu es sûr qu'il y avait une commande de gauchissement des ailes? vu que le prospectus d'époque dit que c'est monté en 5mn sans rien brancher [humm]

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

si c est un 2 axes, ça va aller plus vite MDR

Frédéric · Posté le: 22/11/2009 21:27 Sujet du message:

Salut !

Serge, en grossissant au maximum les photos, on ne voit pas de rotules mais bien un axe qui sort de la ferrure fixée sur le longeron...

Vincent, si le gauchissement se commande par un système de cables, c'est assez rapide de les raccorder. D'ailleurs, il faut bien raccorder les cables de haubanage dans tout les cas.

Si c'est un deux axes, à quoi sert la poulie en haut à l'avant de la cabane ?

C'est vrai Ronan qu'en deux axes, c'est plus vite fait, bien qu la partie commande de gauchissement ne doit pas être longue à réaliser...

C'est pas simple !

Amicalement
Frédéric Wink

Texier Serge · Posté le: 22/11/2009 21:43 Sujet du message:

Tu as grossi au maximum la photo ou j'avais un doute (effectivement le socle ou ferrure qui tient aussi l'attache des câbles croisés semble d'un seul tenant avec une "pine" ou une tige qui rentre dans le hauban.

Sur les autres photos des autres fixations des haubans, c'est moins visivle.

Cela dit, si système de rotule il y a, il peut aussi fonctionner dans l'autre sens,

je ne crois pas a un montage "rigide", reste à investiguer...

Photos de près, tu crois que ce sera possible ?

Bon courage