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Willy Farner WF-7
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Frédéric
Psycho Posteur
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MessagePosté le: 05/11/2009 22:31    Sujet du message: Répondre en citant

Merci la Suisse !
Vous êtes toujours aussi rapides ! [clap]

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
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Stephan
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MessagePosté le: 06/11/2009 00:46    Sujet du message: Répondre en citant

« Jean-MarieM » a écrit:
Voilà, le mail est parti. Je sais que Beat est aussi sur l'affaire car on a eu un échange de mail à ce sujet en début de soirée.

A+ Jean-Marie

Mois aussi Very Happy mais j'avais pas encore le temps pour traduire, d'ailleur system gauchissment, c'est quoi [humm]
Stephan
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Frédéric
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MessagePosté le: 06/11/2009 00:55    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Stephan !

Le "système de gauchissement" est un système qui permet de vriller les ailes d'un avion, de manière disymétrique afin de pouvoir provoquer un mouvement de roulis à la machine, comme sur les Blériot XI par exemple. Cela remplace les ailerons, ou plutôt ce système est l'ancêtre des ailerons.

Die "system gauchissment" ist ein System, das Verdrehen der Flügel eines Flugzeuges ermöglicht, so Dissymmetrie um eine rollende Bewegung der Maschine führen, wie der Blériot XI, zum Beispiel. Dies ersetzt die Flügel, oder vielmehr dieses Systems ist der Ahnherr der Flossen.

Amicalement
Freundlich
Frédéric Wink
Freidrich Wink






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Frédéric
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MessagePosté le: 06/11/2009 00:59    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

Jean-Marie m'a fait passer de la documentation d'époque sur le Willy Farner WF-7. Un grand merci à lui.

Ici, dans pas longtemps, la doc en question (merci Vincent)

Amicalement
Frédéric Wink






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Stephan
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MessagePosté le: 06/11/2009 01:03    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:
...Le "système de gauchissement" est un système qui permet de vriller les ailes d'un avion,...

Merci, je m'en doutait, et le system de cable que tu decrit, tu pourrait m'expliquer plus en detail ce que tu veux dire, parceque meme moi j'avais vraiemen des problemes de comprehension [humm]
Steph
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Frédéric
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MessagePosté le: 06/11/2009 01:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait un croquis :



En principe ça marche si on considère que l'avant de l'aile, au niveau des haubans avant est rigide et ne se déforme pas...

Bonne nuit Zzz

Amicalement
Frédéric Wink






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Stephan
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MessagePosté le: 06/11/2009 01:28    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:
J'ai fait un croquis :

comme d'habitude une immage remplace toute les explication, c'est claire maintenant, j'ai fait la traduc pour Beat.
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 06/11/2009 06:00    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai mis le document dans le sujet du grandeur
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=61530#61530

elle est géniale cette pub Laughing tout est parfait dans ce planeur, ça me rappelle quelqu'un qui parlait comme ça de ses modèles MDR
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Jean-MarieM
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MessagePosté le: 06/11/2009 08:01    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien maintenant Frédéric sait ce qu'il lui reste à faire... une maquette parfaite volant parfaitement Laughing
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Frédéric
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MessagePosté le: 06/11/2009 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !
C'est vrai que ça me rappelle quelqu'un... [humm]
Et comme chacun le sait, plus un planeur est léger et le meilleur, moins il vole plus que... non...moins un planeur est plus lourd et beau, plus il est moins léger... non... moins souvent... plus souvent c'est le plus beau... MDR

Amicalement
Frédéric Wink






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Stephan
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MessagePosté le: 06/11/2009 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

tiens Fred, vu la taille du planeur tu pourrais faire le "modèle" en 1:1 [humm] Meme Marcus Frey n'a pas osé faire un "modèle" en cette echelle, ou bien tu le fais en 1:0.5 ..... MDR
Steph Wink
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beat.galliker
Fidèle Posteur
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MessagePosté le: 06/11/2009 10:11    Sujet du message: Willy Farner WF-7 Répondre en citant

Salut Fréderic

J'irai lundi au musée de transport à Luzern et j'essai de faire des photos désirées.

A bientot
Beat



"Erfahrung ist die Ansammlung aller begangener Dummheiten."
(Autor unbekannt)
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Frédéric
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MessagePosté le: 06/11/2009 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Beat !
Merci pour ton aide.
Il faudrait vraiment être sûr du gauchissement des ailes...

Amicalement
Frédéric Wink






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Frédéric
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Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 06/11/2009 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Stephan !

Au 1/3, le fuselage fait 1.66 m ! Pour 2.5 m d'envergure !
Plus gros, il faut une remorque...
Au 1/2, ça commence à être intéressant ! Mais je resterai au 1/3.

Amicalement
Frédéric






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erwan
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MessagePosté le: 06/11/2009 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:

Au 1/2, ça commence à être intéressant ! Mais je resterai au 1/3.


Lopette Laughing
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Christian
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MessagePosté le: 06/11/2009 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

2.50 pour un biplan cela fait déjà gros.
J'ai hâte de voir les débuts de la construction et surtout le 1er vol [baaave]
Il fallait oser Fred l'a fait [clap]
Maintenant tu ne peux plus reculer on veut le voir à Rétroplane 2010 [bave]
C'est où déjà Vincent rétroplane 2010 tu nous l'a dit mais on s'en rappelle plus Laughing

Christian






Orlik en construction
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Frédéric
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 06/11/2009 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Lopette


Tu ne devrais pas trop la ramener, c'est toi ou ton frangin qui allaient le lancer au trou... Bien que je me demande si vous en êtes capables quand on voit les "vols" de certain canards sous les cieux irlandais...
MDR
Surtout que quand on sait où se déroule Retroplane 2010, il faudra quand même pas se rater...

Amicalement
Frédéric Wink






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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 06/11/2009 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

ARffff même pas peur de le lancer si tu le fait à l'échelle 1 Cool
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Frédéric
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 06/11/2009 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Ouai... tant qu'à faire, on met un des frangins dedans pour le lest... MDR





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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 06/11/2009 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet vraiment interressant, [clap] je viens de regarder la pub, ils disent bien "fabrication d'avions pour vols à voile" (avec un "s" à vols).
C'est les suisses qui disent ça donc c'est forcément vrai Very Happy
Bonne construction Frédéric.



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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plu ronan
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MessagePosté le: 06/11/2009 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

ouais meme pas peur Laughing
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erwan
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MessagePosté le: 06/11/2009 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tu remplaces les servos par un cerveau et des commandes de vols réelle, et j'accepte de faire le vol d'essai ^^

Vraiment désolé pour le pourrissage de post
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Frédéric
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MessagePosté le: 07/11/2009 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

A force de regarder et de décripter le photo pack, j'ai enfin trouver, je le pense, la poulie supérieure de la commande de gauchissement Very Happy . Mais pas où je pensais qu'elle était ! Elle se trouve à l'avant et non à l'arrière de la cabane :






C'est donc la partie avant de l'aile qui bouge et l'arrière qui est fixe.
Il n'y a qu'un câble qui passe par la poulie, par contre, le câble est doublé pour la commande.
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est que les deux câbles qui sortent du fuselage à l'avant de l'aile basse sont trop éloignés du couple principal où se fixe le longeron avant de l'aile pour être fixés à la cellule.



Par contre, le câble qui sort du fuselage à l'arrière au dessus de l'aile basse, sort au niveau d'un couple... donc c'est plutôt une fixation (le fameux câble détendu)...




Donc, Beat, s'il te plait, essaye de faire des photos de détail aussi sur la fixation avant pour confirmer cela. Merci d'avance.

Amicalement
Sherlock Holmaix Wink






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Texier Serge
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MessagePosté le: 07/11/2009 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Frédéric,


J'ai une autre analyse à te proposer.

La poulie avant dont tu parles semble ne pas être "commandée". Le câble qui passe autour de cette poulie est attaché aux deux Haubans avant en partie basse et sa longueur est fixe.

Ce câble ne servirait qu'à maintenir une géométrie non déformable de la partie avant de la voilure basse.

Le câble arrière qui parait détendu serait, comme les câbles avant, un des éléments de la commande de gauchissement.

Il devrait exister une cinématique interne au fuselage permettant de croiser les effets de tension des câbles de commande de gauchissement.

Le système peut fonctionner par traction croisée au niveau des haubans avant et arrière (ces haubans ne sont pas croisillonés, ce qui permet une déformation du parallélépipède)

De cette façon le "retour au neutre" qui souciait Vincent se ferait à peu près correctement.

Des photos de la sortie des câbles avant et arrière permettraient de renforcer cette hypothèse, et mieux encore, une photo de l'intérieur du fuselage montrant la commande de gauchissement à hauteur du manche et au niveau d'un renvoi entre les deux ailes.

J'ai fait un croquis à main levée pour étayer cette hypothèse, ça fonctionne.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Frédéric
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MessagePosté le: 07/11/2009 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
Merci pour ton aide !
Je pense qu'il faut attendre les photos pour être sûr de tout ça. Oui, ça peut-être tout le système avant et arrière qui se déforme. Par contre, pour le modèle réduit, je choisirai une solution simple...La déformation de la partie arrière me plaisait bien... la vision de la poulie à l'avant me fait penser que le système doit ressembler à ce que tu décris...
Par contre, il faut bien qu'il y ai des choses fixes au niveau des câbles pour que les ailes gardent leurs positions et leurs dièdre... [humm]
Tu peux envoyer ton croquis Very Happy

Amicalement
Frédéric Wink






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Texier Serge
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MessagePosté le: 07/11/2009 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:
Salut Serge,
Merci pour ton aide !
Je pense qu'il faut attendre les photos pour être sûr de tout ça. Oui, ça peut-être tout le système avant et arrière qui se déforme. Par contre, pour le modèle réduit, je choisirai une solution simple...La déformation de la partie arrière me plaisait bien... la vision de la poulie à l'avant me fait penser que le système doit ressembler à ce que tu décris...
Par contre, il faut bien qu'il y ai des choses fixes au niveau des câbles pour que les ailes gardent leurs positions et leurs dièdre... [humm]
Tu peux envoyer ton croquis Very Happy

Amicalement
Frédéric Wink


Voili voilà,





C'est un croquis vite griffonné sur un coin de table, j'espère qu'il sera lisible.

J'ai fait un essai de "torsion" sur une planche de balsa dont deux points (emplanture) sont fixes, avec deux ficelles de boucher cousues au niveau des haubans extérieurs.
ça fonctionne.

Les haubans doivent normalement retransmettre le même mouvement à l'aile inférieure.

Le cable avant passant par la poulie que tu montres sur la photo de ton Post précédent ne sert qu'à obliger les deux bords d'attaque (aile droite et aile gauche) à se déplacer exactement de la même valeur angulaire, pour éviter toute dissymétrie.





vue de face





vue de profil




Cinématique

Tu installes le servo où tu veux sur la ligne des câbles de commande, et même que le manche bougerait dans le bon sens !

Wink



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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MessagePosté le: 07/11/2009 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Serge !

Pour que ça fonctionne, on doit aussi avoir une poulie à l'arrière pour que le câble qui relie les bords de fuites de l'aile basse puisse faire comme celui de devant avec les bords d'attaques en sens contraire (le bord d'attaque monte et le bord de fuite descend). [humm]
De toutes façon, il ne doit pas y avoir énormement de débattement sur ce système

Bon, demain, je fait une maquette de la chose.

Amicalement
Frédéric Wink






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Texier Serge
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MessagePosté le: 07/11/2009 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:
Merci Serge !

Pour que ça fonctionne, on doit aussi avoir une poulie à l'arrière pour que le câble qui relie les bords de fuites de l'aile basse puisse faire comme celui de devant avec les bords d'attaques en sens contraire (le bord d'attaque monte et le bord de fuite descend). [humm]
De toutes façon, il ne doit pas y avoir énormement de débattement sur ce système

Bon, demain, je fait une maquette de la chose.

Amicalement
Frédéric Wink


Non, il n'y a pas besoin d'un système de câble et poulie à l'arrière pour les bords de fuite, car les haubans maintiennent la géométrie du parrallélépipède.

Par contre, je suppose que les ailes basses sont fixées sur le fuselage avec deux longerons, sinon comme tu le disais précédemment le dièdre de l'ensemble ne peut pas "tenir" sans câbles ou autres miracles de la technologie de l'époque.

Est-ce que ces longerons apparaîssent sur les plans en ta possession ?

[humm]



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Frédéric
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MessagePosté le: 07/11/2009 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les photos du photo pack, on voit bien les longerons arrière sur lesquels sont fixés les haubans.






L'aile supérieure doit être identique.

Amicalement
Frédéric Wink






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Frédéric
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MessagePosté le: 07/11/2009 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

pour l'aile supérieure :








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