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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 05/11/2009 22:31 Sujet du message: |
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Merci la Suisse !
Vous êtes toujours aussi rapides !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 00:55 Sujet du message: |
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Salut Stephan !
Le "système de gauchissement" est un système qui permet de vriller les ailes d'un avion, de manière disymétrique afin de pouvoir provoquer un mouvement de roulis à la machine, comme sur les Blériot XI par exemple. Cela remplace les ailerons, ou plutôt ce système est l'ancêtre des ailerons.
Die "system gauchissment" ist ein System, das Verdrehen der Flügel eines Flugzeuges ermöglicht, so Dissymmetrie um eine rollende Bewegung der Maschine führen, wie der Blériot XI, zum Beispiel. Dies ersetzt die Flügel, oder vielmehr dieses Systems ist der Ahnherr der Flossen.
Amicalement
Freundlich
Frédéric
Freidrich
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 00:59 Sujet du message: |
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Salut !
Jean-Marie m'a fait passer de la documentation d'époque sur le Willy Farner WF-7. Un grand merci à lui.
Ici, dans pas longtemps, la doc en question (merci Vincent)
Amicalement
Frédéric
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 01:11 Sujet du message: |
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J'ai fait un croquis :
En principe ça marche si on considère que l'avant de l'aile, au niveau des haubans avant est rigide et ne se déforme pas...
Bonne nuit
Amicalement
Frédéric
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 06/11/2009 01:28 Sujet du message: |
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« Frédéric » a écrit: J'ai fait un croquis :
comme d'habitude une immage remplace toute les explication, c'est claire maintenant, j'ai fait la traduc pour Beat.
Steph |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Jean-MarieM Accro Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Fontaines - Suisse
Âge: 65
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Posté le: 06/11/2009 08:01 Sujet du message: |
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Eh bien maintenant Frédéric sait ce qu'il lui reste à faire... une maquette parfaite volant parfaitement |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 09:20 Sujet du message: |
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Salut !
C'est vrai que ça me rappelle quelqu'un...
Et comme chacun le sait, plus un planeur est léger et le meilleur, moins il vole plus que... non...moins un planeur est plus lourd et beau, plus il est moins léger... non... moins souvent... plus souvent c'est le plus beau...
Amicalement
Frédéric
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 06/11/2009 09:24 Sujet du message: |
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tiens Fred, vu la taille du planeur tu pourrais faire le "modèle" en 1:1 Meme Marcus Frey n'a pas osé faire un "modèle" en cette echelle, ou bien tu le fais en 1:0.5 .....
Steph |
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beat.galliker Fidèle Posteur
Inscrit le: 30 Sep 2006
Localisation: Eschenbach/Luzern
Âge: 82
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Posté le: 06/11/2009 10:11 Sujet du message: Willy Farner WF-7 |
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Salut Fréderic
J'irai lundi au musée de transport à Luzern et j'essai de faire des photos désirées.
A bientot
Beat
"Erfahrung ist die Ansammlung aller begangener Dummheiten."
(Autor unbekannt) |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 13:09 Sujet du message: |
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Salut Beat !
Merci pour ton aide.
Il faudrait vraiment être sûr du gauchissement des ailes...
Amicalement
Frédéric
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 13:12 Sujet du message: |
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Salut Stephan !
Au 1/3, le fuselage fait 1.66 m ! Pour 2.5 m d'envergure !
Plus gros, il faut une remorque...
Au 1/2, ça commence à être intéressant ! Mais je resterai au 1/3.
Amicalement
Frédéric
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 06/11/2009 13:38 Sujet du message: |
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2.50 pour un biplan cela fait déjà gros.
J'ai hâte de voir les débuts de la construction et surtout le 1er vol
Il fallait oser Fred l'a fait
Maintenant tu ne peux plus reculer on veut le voir à Rétroplane 2010
C'est où déjà Vincent rétroplane 2010 tu nous l'a dit mais on s'en rappelle plus
Christian
Orlik en construction |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 15:29 Sujet du message: |
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Tu ne devrais pas trop la ramener, c'est toi ou ton frangin qui allaient le lancer au trou... Bien que je me demande si vous en êtes capables quand on voit les "vols" de certain canards sous les cieux irlandais...
Surtout que quand on sait où se déroule Retroplane 2010, il faudra quand même pas se rater...
Amicalement
Frédéric
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 06/11/2009 16:04 Sujet du message: |
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ARffff même pas peur de le lancer si tu le fait à l'échelle 1 |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 06/11/2009 16:33 Sujet du message: |
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Ouai... tant qu'à faire, on met un des frangins dedans pour le lest...
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 06/11/2009 18:17 Sujet du message: |
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Sujet vraiment interressant, je viens de regarder la pub, ils disent bien "fabrication d'avions pour vols à voile" (avec un "s" à vols).
C'est les suisses qui disent ça donc c'est forcément vrai
Bonne construction Frédéric.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 06/11/2009 18:31 Sujet du message: |
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ouais meme pas peur |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 06/11/2009 20:07 Sujet du message: |
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Tu remplaces les servos par un cerveau et des commandes de vols réelle, et j'accepte de faire le vol d'essai ^^
Vraiment désolé pour le pourrissage de post |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 07/11/2009 14:17 Sujet du message: |
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Salut !
A force de regarder et de décripter le photo pack, j'ai enfin trouver, je le pense, la poulie supérieure de la commande de gauchissement . Mais pas où je pensais qu'elle était ! Elle se trouve à l'avant et non à l'arrière de la cabane :
C'est donc la partie avant de l'aile qui bouge et l'arrière qui est fixe.
Il n'y a qu'un câble qui passe par la poulie, par contre, le câble est doublé pour la commande.
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est que les deux câbles qui sortent du fuselage à l'avant de l'aile basse sont trop éloignés du couple principal où se fixe le longeron avant de l'aile pour être fixés à la cellule.
Par contre, le câble qui sort du fuselage à l'arrière au dessus de l'aile basse, sort au niveau d'un couple... donc c'est plutôt une fixation (le fameux câble détendu)...
Donc, Beat, s'il te plait, essaye de faire des photos de détail aussi sur la fixation avant pour confirmer cela. Merci d'avance.
Amicalement
Sherlock Holmaix
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 07/11/2009 15:22 Sujet du message: |
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Bonjour Frédéric,
J'ai une autre analyse à te proposer.
La poulie avant dont tu parles semble ne pas être "commandée". Le câble qui passe autour de cette poulie est attaché aux deux Haubans avant en partie basse et sa longueur est fixe.
Ce câble ne servirait qu'à maintenir une géométrie non déformable de la partie avant de la voilure basse.
Le câble arrière qui parait détendu serait, comme les câbles avant, un des éléments de la commande de gauchissement.
Il devrait exister une cinématique interne au fuselage permettant de croiser les effets de tension des câbles de commande de gauchissement.
Le système peut fonctionner par traction croisée au niveau des haubans avant et arrière (ces haubans ne sont pas croisillonés, ce qui permet une déformation du parallélépipède)
De cette façon le "retour au neutre" qui souciait Vincent se ferait à peu près correctement.
Des photos de la sortie des câbles avant et arrière permettraient de renforcer cette hypothèse, et mieux encore, une photo de l'intérieur du fuselage montrant la commande de gauchissement à hauteur du manche et au niveau d'un renvoi entre les deux ailes.
J'ai fait un croquis à main levée pour étayer cette hypothèse, ça fonctionne.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 07/11/2009 20:12 Sujet du message: |
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Salut Serge,
Merci pour ton aide !
Je pense qu'il faut attendre les photos pour être sûr de tout ça. Oui, ça peut-être tout le système avant et arrière qui se déforme. Par contre, pour le modèle réduit, je choisirai une solution simple...La déformation de la partie arrière me plaisait bien... la vision de la poulie à l'avant me fait penser que le système doit ressembler à ce que tu décris...
Par contre, il faut bien qu'il y ai des choses fixes au niveau des câbles pour que les ailes gardent leurs positions et leurs dièdre...
Tu peux envoyer ton croquis
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 07/11/2009 21:16 Sujet du message: |
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« Frédéric » a écrit: Salut Serge,
Merci pour ton aide !
Je pense qu'il faut attendre les photos pour être sûr de tout ça. Oui, ça peut-être tout le système avant et arrière qui se déforme. Par contre, pour le modèle réduit, je choisirai une solution simple...La déformation de la partie arrière me plaisait bien... la vision de la poulie à l'avant me fait penser que le système doit ressembler à ce que tu décris...
Par contre, il faut bien qu'il y ai des choses fixes au niveau des câbles pour que les ailes gardent leurs positions et leurs dièdre...
Tu peux envoyer ton croquis
Amicalement
Frédéric
Voili voilà,
C'est un croquis vite griffonné sur un coin de table, j'espère qu'il sera lisible.
J'ai fait un essai de "torsion" sur une planche de balsa dont deux points (emplanture) sont fixes, avec deux ficelles de boucher cousues au niveau des haubans extérieurs.
ça fonctionne.
Les haubans doivent normalement retransmettre le même mouvement à l'aile inférieure.
Le cable avant passant par la poulie que tu montres sur la photo de ton Post précédent ne sert qu'à obliger les deux bords d'attaque (aile droite et aile gauche) à se déplacer exactement de la même valeur angulaire, pour éviter toute dissymétrie.
vue de face
vue de profil
Cinématique
Tu installes le servo où tu veux sur la ligne des câbles de commande, et même que le manche bougerait dans le bon sens !
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 07/11/2009 21:58 Sujet du message: |
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Merci Serge !
Pour que ça fonctionne, on doit aussi avoir une poulie à l'arrière pour que le câble qui relie les bords de fuites de l'aile basse puisse faire comme celui de devant avec les bords d'attaques en sens contraire (le bord d'attaque monte et le bord de fuite descend).
De toutes façon, il ne doit pas y avoir énormement de débattement sur ce système
Bon, demain, je fait une maquette de la chose.
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 07/11/2009 22:06 Sujet du message: |
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« Frédéric » a écrit: Merci Serge !
Pour que ça fonctionne, on doit aussi avoir une poulie à l'arrière pour que le câble qui relie les bords de fuites de l'aile basse puisse faire comme celui de devant avec les bords d'attaques en sens contraire (le bord d'attaque monte et le bord de fuite descend).
De toutes façon, il ne doit pas y avoir énormement de débattement sur ce système
Bon, demain, je fait une maquette de la chose.
Amicalement
Frédéric
Non, il n'y a pas besoin d'un système de câble et poulie à l'arrière pour les bords de fuite, car les haubans maintiennent la géométrie du parrallélépipède.
Par contre, je suppose que les ailes basses sont fixées sur le fuselage avec deux longerons, sinon comme tu le disais précédemment le dièdre de l'ensemble ne peut pas "tenir" sans câbles ou autres miracles de la technologie de l'époque.
Est-ce que ces longerons apparaîssent sur les plans en ta possession ?
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 07/11/2009 22:42 Sujet du message: |
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Sur les photos du photo pack, on voit bien les longerons arrière sur lesquels sont fixés les haubans.
L'aile supérieure doit être identique.
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 07/11/2009 22:45 Sujet du message: |
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pour l'aile supérieure :
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
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