Stakhanovets

[erwan]

Comme les autres, n'hésites pas! 5 a 6 kg pour un 4 metre ancien, c'est vraiment pas la mort, en général les cordes sont généreuses

Un profil ms 535 et ca devraitle faire tout seul

Erwan

[Roms707]

Salut

Beau projet , il a une allure pas banale ce planeur. Il me plait bien. Par contre la flèche inverse est impressionnante avec un bon effilement qui plus est. Qui a déjà piloté une flèche inverse, ça se comporte comment ?

romain

[erwan]

Salut

K7 et K13 en réel , et ca ne pose pas de problème particulier. Ce qui est plus intriguant, c'est bien le bras de levier court dont fait preuve le planeur. Mais rien d'alarmant je pense

Erwan

[Roms707]

Salut

Effectivement, le K13 en réelle y a pas de problèmes particulier, juste les autorot qui partent un peu brutalement , mais faut déjà tirer sur la corde.
Ma seule expérience en maquette de flèche inverse c'est un Duo Di***biiip*** de 3m. Il est un peu chiant en spirale, part violemment quant il décroche en virage et est très long à rattraper. Les symptômes d'un manque de dièdre, ce qui est normal car la flèche inverse diminue l'effet de dièdre. Bon, le profil est mal choisi aussi...
Donc sur ce Stakenhovets, j'y verrai bien l'évolution de profil de Matthieu MS3.3/15GP à MS3.3/11GPT, au moins pas de mauvaises surprises aux basses vitesses.

Le bras de levier de m'inquiète pas plus que ce, car en réalité le centre de gravité devrai se retrouver un peu devant le bord d'attaque d'emplanture, ce qui l'augmentera artificiellement. C'est d'ailleurs la seule raison que les constructeurs ont de mettre de la flèche: déplacer le CG au niveau de la place arrière pour qu'il ne bouge pas entre le mono et le bi.

Romain

[Messier31]

Bonjour et merci pour toutes ces expliquations au sujet de la flêche inverse.

Je commence à lister le matériel dont je vais avoir besoin pour la construction: ctp, balsa et clé.

Et le dessin sur plan à commencé ...

Pour le choix du profil, je pense avoir des propositions de votre part:

un MS535 pour Erwan, un MS3.3/15GP à MS3.3/11GPT pour Romain ....

Quant à l'original, c'est un CAGI RIII, je n'ai rien trouvé au sujet de ce profil.

Ne connaissant pas TRACFOIL, j'espére que je trouverais sur Cherbourg un clarinnetiste sympa qui pourra me conseiller ...

François

[de Schaetzen Harold]

[jean claude Crétal]

Mais oui François, tu passes à la maison et je te montrerai mon Tracfoil

[jean claude Crétal]

En fait pour le bras de levier il semble court peut être par effet d'optique de la flèche inverse.
Pour le mesurer, partir du centre de gravité à (33% sur l'aile par exemple) comme point de départ et celui ci doit certainement être très avancé, peut être même devant le bord d'attaque au niveau de l'emplanture.

Et peut être que comme ça on trouve un bras de levier arrière tout à fait normal ?
Si il y a un courageux pour nous calculer ça .

[VincentB]

Bah, vaut mieux pas se poser trop de questions quand on fait des maquettes de retro sinon on se fait peur et on ne construirait rien, et si c'est pour tout modifier c'est plus de la maquette, on construit selon le 3 vues et après on adapte son pilotage au modèle, et si ça vole bizarrement ça fait parti du charme du modèle après si on veut un truc sans surprise on construit un ka6

[Stephan]

[jean claude Crétal]

Ou un hybride du genre:



.....

[Messier31]

Cette aprés-midi, premiers coups de crayon du plan, sympa de voir le fuselage prendre forme sur le papier ...

[de plancke]

Sinon ,tu part du dessin 3 vues du livre ou bien tu a fait un agrandissement pour ne pas trop se fatigeur la vu ?
En tout beau sujet et un bon coup de crayon .
Tom

[jean claude Crétal]

Bonsoir François,
Finalement tu as ressorti la table à dessin? J'avais essayé la DAO, pour mon P51 de 2m mais j'avais trouvé que je perdai trop de temps, à l'époque j'avais abandonné.
Sinon tu aurais peut être du laissé ce post sur le sujet original de ton projet. Pour le lecteur c'est plus facile ensuite de tout retrouver.

PS: sale temps prévu cette semaine pas de possibilité de refaire de vol avec ton modèle

[VincentB]

j'ai fusionné ton message dans le sujet d'origine Stakhanovets
comment se fait-il que t'u ais abandonné la DAO?

[Messier31]

Bonjour,

Pour répondre à Tom, je part du plan 3 vues et je retrace la silhouette sur du papier en multipliant toutes les mesures par 10.87.

J'ai laissé tomber le DAO pour plusieures raisons: le temps de prise en main d'un logitiel est important et puis je pense pouvoir commencer à découper les piéces plus vites en les dessinant à la main, de plus, il faut trouver une imprimante ....

Seules les nervures seront imprimmées quand je me serait décidé pour le profil.

Au sujet du profil, lequel me conseillez vous ?

Merci de vos réponses

[Orionis]

Je suis ton projet de très près, car je me trouverai dans le même cas que toi dans quelques mois : planeur russe, biplace, années 30, plan succint...
Bon courage!

[erwan]

Salut Francois

Pour les profils , penche toi du coté des profils que nous a concocté Matthieu

LA serie des MS 535 a donné de bons résultats sur plusieures machines

Erwan

[VincentB]

Je crains que le MS535 soit difficile à adapter pour faire le karman étant donné le gros creux qu'il possède, le grandeur ayant un profil plutôt plat qui remonte même au BF

[jean claude Crétal]

Pour rester dans les profils de Mathieu, il y a le MS 315 gpv 15% d'épaisseur relative à l'emplanture à réduire rapidement à 12% pour terminer à 10% au saumon, testé sur nos Twin centrés à 37% donne un vol pépére et très porteur. C'est un profil bien jouflu avec un léger creux à l'arrière sur l'extrados, il a été developpé par Mathieu pour le modèle réduit.
Mais un bon vieux ritz 2.30... fera peut être l'affaire ou aussi un HQ ou un selig ou un NACA etc.
Après il y a un tas de possibilités, mais aucune n'est parfaite .

[Messier31]

Bonjour,

Aprés une matinée de travail avec Jean Claude, on a choisi le profil ms315gpv à 15"évolutif à 12% au saumon.

Reste maintenant à dessiner avec tracfoil les nervures et à choisir les longerons.

Nous avons également fait un calcul de centrage à 33%, qui donne le CG à 4.8mm devant le bord d'attaque.

Merci de vos avis.

[Christian]

Vivement que tu commence à coller des bouts de bois c'est un super projet
Bon courage pour la suite on va suivre ça avec interêt

Christian

[Messier31]

Merci pour tes encouragements, moi aussi j'ai hâte de coller des bouts de bois, mais comme c'est le premier projet que je commence à partir d'un plan 3 vues, je pense me faires pas mal de noeuds au cerveau ....

[VincentB]

Tu n'es pas obligé d'anticiper et concevoir le planeur en entier d'un seul coup, là tu vas te torturer le cerveau, tu peux très bien commencer à tracer la derive, la construire, le stab, le construire, et ainsi de suite... et tu verras qu'au fur et à mesure que tu construiras les solutions viendront naturellement, personnellement c'est de cette façon que je fais tous mes planeurs, comme ça il y a juste à réfléchir avec les mains

[jean claude Crétal]

J'aime bien ton approche Vincent j'ai à peu près la même, et en plus, quand on se couche avec un problème très souvent on se réveille avec des solutions et avant de décider en construire un petit bout, ça permet souvent de se décider.
En partant du principe que "Pour finir il faut déjà commencer".
Tien je prendrai bien ça comme devise

[Jac50]

De même que, quand on ne sait pas ou l'on va, il faut y aller très vite ,
et que, ce n'est pas la peine de regarder ou l'on va , puisqu'on verra bien quand on y sera.
bonne construction François, j'attends les premières images

Jacques.

[Messier31]

Bonjour,

les premiers gabarits sont découpés, je vais pouvoir faire chauffer ma scie à chantourner toute neuve ...

[Jac50]

Bon courage François dans ton opération de découpe,
32 nervures différentes et deux fois chaque.
belle opération pour commencer.
A suivre.
Jacques.

[jean claude Crétal]

François les premières nervures celles de la clé tu les fais en CTP et le reste an balsa.

[Orionis]

je vais suivre ta construction avec intérêt!
Ne serait-il pas plus rapide et pratique d'utiliser un cutter plutôt qu'une scie à chantourner pour les nervures? Tu éviterais ainsi les éclats sous les nervures...