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Stakhanovets
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Messier31
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 22 Juin 2008
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Localisation: Saint Paulet de Caisson
Âge: 57 Vierge

MessagePosté le: 23/10/2009 09:30    Sujet du message: Stakhanovets Répondre en citant

Bonjour,

Aprés le musger 19b, shortkit de Vincent, je me lance sur un nouveau projet: le Stakhanovets, planeur russe de 1936, je n'ai pas trouvé beaucoup de documentation, mais je cherche toujours.

Pour compliquer le tout, c'est aussi le nom d'un club de foot, et il existe plusieurs orthographes ...





J'ai commencé le dessin du plan avec Qcad, merci Vincent pour les conseils..

Envergure 3m, longeur 1.21m

Premier vol prévu pour Rétroplane 2011 ...


A suivre


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Orionis
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Inscrit le: 31 Aoû 2006
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Localisation: Drôme
Âge: 57 Bélier

MessagePosté le: 23/10/2009 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

Hé hé, la population de planeurs russes à Retroplane 2011 va faire un bond....... Wink


Fabrice
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 23/10/2009 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Cher ami,

Très beau et intéressant projet. Et original.
La flèche inversée a quelque chose de magique. Tu vas te régaler.
Il faudra soigner le débattement de la profondeur. Le bras de levier me semble très court.
D’autre part une grande envergure pour une petite profondeur !
Ce sera passionnant. Et vivement le 1ier vol.

A suivre de très près.

Harold
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czirh
Accro Posteur
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Inscrit le: 21 Fév 2009
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Localisation: Bodrum, Turkey
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MessagePosté le: 23/10/2009 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Interesting sailplane , nice project. Very Happy


Cem Zırh
Fafnir
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 23/10/2009 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe projet [clap]
Magnifique ce planeur attention au centrage qui va se trouver vers le BA de l'emplanture vu sa flêche inverse Wink
Construire assez léger à l'arrière de mémoire certain ASK 13 de 4 m se retouver avec 1.5kg de leste dans le pif Very Happy

Bonne cogitation pour le plan Very Happy
Christian






Orlik en construction
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Jac50
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 16 Nov 2008
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Localisation: Nord cotentin
Âge: 77 Bélier

MessagePosté le: 23/10/2009 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe planeur François.
Est-ce aussi un projet bois verni ou suis-je abusé par le plan posté.?
Bonne construction.
Jacques.



Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel).
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 23/10/2009 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo François, un super projet ...
Toujours pas de premier vol pour ton MG19? et c'est pas avec la météo de ce WE que tu vas le lancer, on en parle à l'heure de l'apéro demain Wink



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 23/10/2009 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Si il fait beau, remorquage dimanche!

Erwan ala lutte avecson clavier
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 23/10/2009 21:12    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, mon statut de célibataire me donne la possibilité de vous rejoindre.


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Frédéric
Psycho Posteur
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 23/10/2009 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Salut François !
C'est vraiment un planeur original que tu as choisi !
Bonne cogitation pour le plan !

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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VinceC
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Inscrit le: 07 Jan 2007
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MessagePosté le: 24/10/2009 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

see this model

http://www.scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/Stakenhovets/StakenhovetsModels.html
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Orionis
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MessagePosté le: 24/10/2009 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrai que c'est étrange, cette immense envergure et ce bras de levier si court.
En tout cas, chouette allure! Tu as déjà choisi une déco?



Fabrice
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Messier31
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 22 Juin 2008
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MessagePosté le: 24/10/2009 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Pour répondre à Jacques, non ce n'est pas un projet bois verni, je laisse ça au pro et au retraité ....

Avec plus d'expérience, un jour peut être

Pour répondre à Orionis, non, je n'ai pas encore choisi de déco, mais j'ai encore le temps.

Si vous avez des infos sur les couleurs utilisées par les planeurs russes dans les années 30, je suis prenneur

Surtout que Jean Claude m'a conseillé de le faire en 4m et pas en 3m, comme quoi, apéro et projet ne font pas bon ménage, ça casse toutes les certitudes ....
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VincentB
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MessagePosté le: 25/10/2009 05:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les maquettes je préfère raisonner en échelle plutôt qu'en envergure. Comme le grandeur fait 20m, 3m ça fait echelle 1/6.7 ça fait un volume plus petit que le MG19, je ne sais pas quelle surface ça donnera, calcule la pour te rendre compte de la masse à ne pas dépasser, en considérant une charge alaire de 50g/dm² certainement 3kg maxi, ça reste toujours plus délicat à construire que si tu le fais en 4m, en 4m il ne sera pas non plus trop encombrant puisque ça fait une echelle 1/5, ce qui est totalement différent d'un grandeur de 12m qui serait au 1/3, à toi de voir....
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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 25/10/2009 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

Avec les pente qu'il y a dans le cotentin, fais toi un 4 metre, tu ne le regrettera pas
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Messier31
Fidèle Posteur
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MessagePosté le: 25/10/2009 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Effectivement, un 4m n'est pas si encombrant, maintenant, reste à comprendre comment passer des chiffres du grandeur à la maquette.

J'ai cherché sur le forum et j'ai trouvé ça :

Concretement au 1/10e :
une charge alaire à masse constante de 1 kg/m² devient 1 kg/0.01m² soit 100kg/m².
Si on divise la masse par le rapport d'échelle on obtient 10 kg/m².
On doit donc diviser la masse par 100 à l'échelle 1/10e pour avoir une charge alaire constante. Et si l'on veut une charge alaire divisée par 100 à l'échelle 1/10e il faut diviser la masse par 10000.


Le reste du post traite du déraillement du train ...

Donc si j'ai bien compris (ce dont je doute Laughing le grandeur fait 280 kg pour une surface ailaire de 22.8 m²

La surface ailaire au 1/5 doit être de 22.8/5² soit 22.8/25= 0.912 m² soit 91.2 dm²

Si je veux avoir une charge ailaire de 50gr/dm², le poids maximum doit etre de 50*91.2=4560 gr soit 4.6 kg.

Résumons: echelle 1/5, envergure de 4.04m, longueur 1.62, piods 4.6kg et surface ailaire de 91.2 dm².

Qu'en pensez vous ?

Merci
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VincentB
Serial Posteur
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MessagePosté le: 25/10/2009 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Les 50g/dm² j'avais donné pour exemple un 3m, si tu portes à 4m tu peux avoir une charge un peu plus importante, à 60g/dm² ça ne sera pas un pavé, ça donne pour 91dm² 5.5kg
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 25/10/2009 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

François on voit que tu n'est pas rester au repas d'hier soir, tu as une bonne forme intellectuelle.
Ce matin comme ça au pifou je t'aurai dit t'essaie de ne pas dépasser les 6 kg.
Ce qui te donnera un modèle facile à lancer seul et aussi beaucoup plus de possibilités pour le faire voler dans nos contrées venteuses.
Tu aurai de la place je t'aurai même poussé à le construire au 1/4 là c'est l'extase en vol Very Happy
Tu vois avec le C25 je suis obligé d'embaucher au moins 2 personnes, à ce propos à 14h 30 on est aux Pierres avec le C25 et le DG 303 tout neuf de Jean Louis (donc 1er vol) 24 mais c'est p'têtre pas raisonnable Confused .



Jean-Claude

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VincentB
Serial Posteur
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MessagePosté le: 25/10/2009 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

François, quand je fais un nouveau planeur, voilà comment je me décide sur la taille/échelle...
Import du 3 vues dans le logiciel DAO, remise à l'echelle du 3 vues pour qu'il fasse la taille du planeur grandeur, ensuite simple tracé des contours externes à la polyligne, et de là tu fais des copié/collé de ces dessins en les ramenant à différente échelles, je positionne même à côté les contours de mes autres planeurs déja construits, comme ça on se rend beaucoup mieux compte de la taille qu'on veut obtenir
là le contour d'une aile de ton planeur en 4m, ça donne 44 dm², donc 88 au total, cette surface est donnée automatiquement si tu as tracé à la polyligne une surface fermée


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plu ronan
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Inscrit le: 10 Jan 2007
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MessagePosté le: 25/10/2009 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

avec la dynamique des pentes chez vous, tu peux sans problemes charger ton planeur,ça lui evitera de bouchonner
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erwan
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MessagePosté le: 25/10/2009 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Comme les autres, n'hésites pas! 5 a 6 kg pour un 4 metre ancien, c'est vraiment pas la mort, en général les cordes sont généreuses

Un profil ms 535 et ca devraitle faire tout seul

Erwan
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Roms707
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MessagePosté le: 01/11/2009 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

Beau projet , il a une allure pas banale ce planeur. Il me plait bien. Par contre la flèche inverse est impressionnante avec un bon effilement qui plus est. Qui a déjà piloté une flèche inverse, ça se comporte comment ?

romain
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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 01/11/2009 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

K7 et K13 en réel , et ca ne pose pas de problème particulier. Ce qui est plus intriguant, c'est bien le bras de levier court dont fait preuve le planeur. Mais rien d'alarmant je pense

Erwan
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Roms707
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MessagePosté le: 02/11/2009 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

Effectivement, le K13 en réelle y a pas de problèmes particulier, juste les autorot qui partent un peu brutalement Very Happy, mais faut déjà tirer sur la corde.
Ma seule expérience en maquette de flèche inverse c'est un Duo Di***biiip*** de 3m. Il est un peu chiant en spirale, part violemment quant il décroche en virage et est très long à rattraper. Les symptômes d'un manque de dièdre, ce qui est normal car la flèche inverse diminue l'effet de dièdre. Bon, le profil est mal choisi aussi...
Donc sur ce Stakenhovets, j'y verrai bien l'évolution de profil de Matthieu MS3.3/15GP à MS3.3/11GPT, au moins pas de mauvaises surprises aux basses vitesses.

Le bras de levier de m'inquiète pas plus que ce, car en réalité le centre de gravité devrai se retrouver un peu devant le bord d'attaque d'emplanture, ce qui l'augmentera artificiellement. C'est d'ailleurs la seule raison que les constructeurs ont de mettre de la flèche: déplacer le CG au niveau de la place arrière pour qu'il ne bouge pas entre le mono et le bi.

Romain
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Messier31
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MessagePosté le: 02/11/2009 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour et merci pour toutes ces expliquations au sujet de la flêche inverse.

Je commence à lister le matériel dont je vais avoir besoin pour la construction: ctp, balsa et clé.

Et le dessin sur plan à commencé ...

Pour le choix du profil, je pense avoir des propositions de votre part:

un MS535 pour Erwan, un MS3.3/15GP à MS3.3/11GPT pour Romain ....

Quant à l'original, c'est un CAGI RIII, je n'ai rien trouvé au sujet de ce profil.

Ne connaissant pas TRACFOIL, j'espére que je trouverais sur Cherbourg un clarinnetiste sympa qui pourra me conseiller ...

François
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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MessagePosté le: 02/11/2009 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

« Roms707 » a écrit:
Salut

Beau projet , il a une allure pas banale ce planeur. Il me plait bien. Par contre la flèche inverse est impressionnante avec un bon effilement qui plus est. Qui a déjà piloté une flèche inverse, ça se comporte comment ?

romain


Cher Romain,

Je n’ai, malheureusement, pas beaucoup de vols avec mon Ka2B.




Dés les 1ers vols, il était presque parfaitement réglé. Le vol est très agréable. Je suis particulièrement impressionné par sa stabilité. Surtout aucune tendance de décrochage vicieuse.
Mais cela ne dépend pas uniquement de la flèche inverse. Il faut aussi tenir compte du calage de l’aile et du dièdre. De la position du centre de gravité. Du profil.

Donc aucuns problèmes avec une flèche inverse.

Harold
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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MessagePosté le: 02/11/2009 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

Mais oui François, tu passes à la maison et je te montrerai mon Tracfoil Laughing


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 02/11/2009 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

En fait pour le bras de levier il semble court peut être par effet d'optique de la flèche inverse.
Pour le mesurer, partir du centre de gravité à (33% sur l'aile par exemple) comme point de départ et celui ci doit certainement être très avancé, peut être même devant le bord d'attaque au niveau de l'emplanture.

Et peut être que comme ça on trouve un bras de levier arrière tout à fait normal ?
Si il y a un courageux pour nous calculer ça Wink .



Jean-Claude

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VincentB
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Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 02/11/2009 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bah, vaut mieux pas se poser trop de questions quand on fait des maquettes de retro sinon on se fait peur et on ne construirait rien, et si c'est pour tout modifier c'est plus de la maquette, on construit selon le 3 vues et après on adapte son pilotage au modèle, et si ça vole bizarrement ça fait parti du charme du modèle Very Happy après si on veut un truc sans surprise on construit un ka6 Laughing
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Stephan
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Âge: 65 Bélier Joyeux anniversaire !

MessagePosté le: 02/11/2009 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
... après si on veut un truc sans surprise on construit un ka6 Laughing

blanc, t'as oublié de preciser Ka6 blanc [arf]
Steph
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