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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 30/08/2009 11:31 Sujet du message: |
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Maintenant que j'ai le plan je reviens sur le sujet profil.
Je suis en train de m'orienter sur le montage d'un MS3-15 Retro ou carrément le MS 315 GPV , déjà utilisé sur mon Twin de 6m il fonctionne parfaitement (vol de camion) avec un centrage à 37% à condition d'être chargé et avec un calage entre 2 et 2°5.
Quand on compare les 2 il y a très peu de différence bizarrement c'est le 315 GPV qui est légérement creusé à l'intrados, le 3-15 retro est relativemnt plat.
Le bord d'attaque est un peu fermé par rapport à un Gö ou équivalent MS rétro ce qui ne facilite pas le moulage du coffrage, mais je pourrai peut être partir avec un bord d'attaque rajouté.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 30/08/2009 12:03 Sujet du message: |
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Bonjour Jean-Claude,
Matthieu a fait pour nos retro:
MS-Retro >>>
MS3-11Retro
MS3-13Retro
MS3-14Retro
MS3-15Retro
profil plat qu'on utilise sur les planeurs qui utilisaient par exemple le Göttingen 549 qui est plat aussi
et le MS535 >>>
MS535-1
MS535-2
MS535-3v
que tu ne cites pas mais qui serait approprié avec bord d'attaque très rond et profil très creux qu'on utilise sur les planeurs qui utilisaient par exemple le Göttingen 535 qui est très creux aussi, c'est celui que j'évoquais, que Christian a sur son Rhönsperber, Frédéric sur son Grunau1 et sur mon MG9a |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 30/08/2009 15:08 Sujet du message: |
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Voilà ce que ça donne à l'emplanture avec un vé longitudinal de 3,5° et un MS 535-1:
Au niveau esthétique il n'y a pas trop de mal.
Je peux garder ce profil pour le 1er tiers, ensuite utiliser le MS 535-2 pour le 2ème tiers puis le MS535-3v pour finir ?
Eventuellement sur cette dernière partie mettre un vrillage de 2° ce qui n'est pas évident sur une aile en structure entoillée, le plus sûr au niveau résultat c'est de ne rien mettre du tout.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 30/08/2009 16:34 Sujet du message: |
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Pour l'évolution, c'est à peu près ce que j'ai fait, et le vrillage se fait automatiquement avec cette évolution, regardes la photo de mes ailes et le vrillage que ça donne aux ailerons (et ce n'est pas une illusion d'optique)
Tu devrais partir avec un Vé longitudinal de 1.5°, 2° maxi
Tu devrais partir avec un Vé longitudinal de 1.5°, 2° maxi |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 30/08/2009 17:16 Sujet du message: |
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Ah oui, je penses que c'est le changement d'épaisseur relative qui donne ça...
Sur l'AVIA en principe il n'y a pas de dièdre, enfin disons que l'intrados et horizontal. Je suis loin d'être en train d'aligner les nervures, mais je réfléchis à en mettre un peu.
Pour ce qui est du vé longitudinal sur les 2 plans que j'ai reçu il y a 3° pour le plan guillemard avec un centrage conseillé à 27%
sur l'autre plan ça tourne autour des 4° avec un centrage conseillé à 26%
Je penses que je vais redessiner la tourelle et l'assise du stab pour avoir un vé de 2° et un centrage à 33%.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 31/08/2009 10:17 Sujet du message: |
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Salut Jean-Claude,
beau projet, bonne construction .
Le profil d'origine de ton plan est incroyable, le plat hyper épais !
Pour tes ailes, juste une petite remarque perso, si tu mets un vrillage négatif sur une partie de l'aile seulement, tu vas te retrouver avec un bord de fuite non rectiligne alors qu'il l'est sur le grandeur, je pense que ça peut choquer esthétiquement. Donc plutôt sur toute l'envergure ou pas. (enfin ce n'est que mon humble avis...)
Lolométéo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 31/08/2009 10:33 Sujet du message: |
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merci Laurent, effectivement il ne faut pas rajouter de vrillage ça va se faire naturellement par changement d'épaisseur relative. J'imagine le montage réglé sur une cale en biais au bord de fuite comme j'avais fait sur le C25 sur le 2ème panneau alors que pour l'AVIA c'est sur toute l'aile
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 08/09/2009 10:57 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Ce n'est pas la pose de la première pierre mais bon, c'est juste le gabarit d'emplanture.
Finalement j'ai choisi d'utiliser le profil MS 535, c'est celui qui déformera le moins l'allure générale.
Et d'après ce que j'ai pu voir à la pente il ne rentre pas trop mal dans le vent.
J'ai retrouvé dans mes stocks une clé plate de 14x2 avec son fourreau en laiton.
Qu'est ce que vous en pensez? c'est à peu près ce qui est dessiné sur le plan anglais, je suppose qu'il faut mettre de bons renforts anti-écrasement au bord d'attaque et bord de fuite?
Jean-Claude
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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 08/09/2009 11:30 Sujet du message: |
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Personnellement je n'aime pas cette souplesse de ces clés plates, j'ai toujours de mauvais souvenirs de bords d'attaque et de fuite qui s'abîment, bon c'est sûr que cette souplesse peut t'épargner d'autres dégats... sinon niveau encombrement c'est vrai que c'est plus pratique à intégrer entre les longerons que du rond. ChrisW reste fidèle à ces clés et il les double |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 08/09/2009 11:57 Sujet du message: |
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Oui oui la critique sur les clé plates est justifiée pour les grands allongements ( encore que comme écrit Vincent ça peut sauver la mise dans certains cas ) toutefois au vu des larges cordes d'emplanture sur les planeurs anciens ce n'est pas un problème ..
J'ai à peine plus que 14x2 sur ma veille toile qui tiennent parfaitement au vu des "G" que je lui met (et à 8.4kgs de masse)..
La conclusion s'impose toute seule... |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 08/09/2009 18:35 Sujet du message: |
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Ce que fait Chris c'est ce qu'on voit sur ce post là?
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=59090&highlight=#59090
En plus en mettant le lien là, je suis sur de le retrouver facilement quand je vais redessinner cette zone .
Jean-Claude
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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 10/09/2009 11:01 Sujet du message: |
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L'hiver approche et il faut se préparer à rester un peu enfermé les jours de tempête.
Donc cette fois c'est parti et pour commencer le fuselage: les couples et les longerons en lamellé collé de pin façon plan Guillemard et préconisé par Vincent lors de ma précédente construction.
Jean-Claude
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 10/09/2009 11:27 Sujet du message: |
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Bonjour Jean-Claude, le plan a l'air d'intégrer le patin aux couples? je suppose que sur le grandeur il était suspendu classiquement avec des caoutchouc et habillé?
Tu ne vas pas le faire comme sur ton C25? ce serait dommage de s'en passer, là ça répercutera tous les chocs sur le fuselage, alors qu'un patin suspendu ça absorbe tout, en plus qu'il n'y a pas de roue. |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 10/09/2009 13:05 Sujet du message: |
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Eh oui Vincent rien ne t'échappe
Après avoir hésité un moment je suis effectivement parti sur un patin fixe qui sert également de quille au modèle.
Mais il n'est pas trop tard pour rectifier le tir, quand j'ai fait l'impasse sur l'amortissement c'est en pensant à notre matelas de bruyère qui compense pas mal nos erreurs d'atéro
Si je modifie il faut que je rajoute une quille et des renforts pour la fixation du patin.
Sur le plan anglais il n'y a pas de couple à l'avant ce n'est que du treillis de baguettes contrairement au plan Guillemard qui appui sa quille sur des couples.
Jean-Claude
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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 11/09/2009 13:22 Sujet du message: |
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Fabrication des flancs le premier et terminé le deuxième en cours:
Jean-Claude
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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 76
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Posté le: 11/09/2009 16:19 Sujet du message: |
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Speedy Jean Claude est reparti,
un peu tard pour Falaise,
mais ce devrait être bon pour le vol du cul de l'an aux pierres.
Bon courage Jean Claude et chapeau bas.
Jacques.
Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel). |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 11/09/2009 19:43 Sujet du message: |
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Oh non Jacques, il ne sera pas prêt pour la fin de l'année, je prévois une finition bois vernis dans l'esprit du MG9 de Vincent, et je pense que ça va être très long, beaucoup d'ajustages pour les coffrages. c'est pour ça que j'ai choisi ce planeur car il a des formes très simples.
Le cahier des charges de conception de l'AVIA 40 était de le rentre moins coûteux et plus facile à construire que le 41p qui était tout en formes arondies il y a une très belle photo d'un 41p grandeur qui défile en aléatoire en bas du forum.
En attedant je n'ai pas pu résister à une vague présentation pour m'encourager:
Et pour se fixer les idées la photo que j'ai téléchargé au passage du 41P:
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Jean-Paul Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Juil 2008
Localisation: 34590 MARSILLARGUES
Âge: 77
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Posté le: 11/09/2009 20:17 Sujet du message: |
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Bonsoir Jean-Claude,
beau projet que ton AVIA 40P, je suis sur que tu vas le mener à bien et qu'on pourra l'admirer a Rétroplane 2010.
J'ai aussi acheté le bouquin "les planeurs de l'AVIA" et j'ai failli me lancer dans la construction de l'AVIA XV pour ensuite changer d'avis et partir vers la construction du FALKE que je vais traité comme toi en ctp teinté. Gros travail en perspective mais je me régale d'avance.
J'espère que tu vas mettre un max. de photos sur ta construction que je puisse te piquer tes astuces !!
A bientôt donc sur le forum et bon courage pour la suite.
Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà. |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 11/09/2009 20:28 Sujet du message: |
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Merci, Jean Paul, la prochaine étape consiste à préparer le chantier de montage et à ajuster les couples, notamment toutes les entailles aux cotes des longerons. Je vais faire sauter les escroissances du faux patin pour en installer un vrai amorti, c'est vrai que c'est fragile mais tant qu'a faire autant se raprocher du grandeur.
bonne construction à toi aussi
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 12/09/2009 17:43 Sujet du message: |
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Merci Laurent, au moment ou tu écrivais j'étais en train de fouiner pour trouver du ctp 0.4 et 0.6 à des prix raisonables et ça n'a pas l'air simple.
Vincent te rappelles tu ( à une queue de vache normande près) la surface nécessaire pour la réalisation du MG9?
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 12/09/2009 18:01 Sujet du message: |
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Un peu moins de 1 feuille et demi de 0.6 (feuille de 1.50m x 1.50m)
Le 0.6mm tu auras du mal à en trouver en france en grande plaque à prix raisonnable, faut que je rappelle la semaine prochaine Euberlay pour voir s'il peut en commander
Sinon là où il est le moins cher actuellement le 0.6, c'est chez thomabalsa.de mais pour les frais de port aucune idée, faudrait lui demander, si jamais tu en prenais chez lui, tiens moi au courant |
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cassin jean Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Nov 2006
Localisation: 61 argentan
Âge: 74
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Posté le: 12/09/2009 21:38 Sujet du message: |
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Si Euberlay en avait et que le port est cher , je peux peut être le récupérer en passant . Je ne sais pas si on peut aller chez lui en camion mais j'ai un beau frère qui habite à Roussillon . C'est tout prés d'Ampuis et il pourrait m'amener ça au péage de Chanas par exemple ....
A votre bon cœur m'sieur dames !...
Salut . Jean . |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 13/09/2009 17:02 Sujet du message: |
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Merci Jean on en reparle fin de semaine prochaine...
en attendant j'avance tout doucement sur le prémontage:
Pour pouvoir installer le patin fonctionnel je rajoute une lisse centrale constituée de 3 couches dégressives de pin 6x3:
Puis j'ai recoupé et ajusté les couples pour pouvoir monter le profil MS 535
un premier prémontage pour vérifier qu'il n'y a pas trop d'erreurs et que ça se présente sans contraintes.
La prochaine étape concerne la tourelle et les renforts adaptés au nouveau profil MS 535...
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 17/09/2009 13:57 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Quelques nouvelles de l'AVIA:
Finalement je suis parti sur des clé plates que j'ai doublées dans le sens de l'épaisseur. (on ne se refait pas après avoir passé une grosse partie de ma vie professionnelle dans une industrie ou on double les coefficients de sécurité ça laisse des traces ):
Cette décision étant prise le montage définitif peut être commencé.
Pas besoin de chantier particulier le plan et bon et tout peut se monter en l'air:
Voilà maintenant il n'y a plus à réfléchir pendant un bon moment et ça, ça me va...
En attendant .... tous à Falaise ce WE
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 30/09/2009 09:29 Sujet du message: |
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Quelques nouvelles de la construction:
Le squelette prend forme, encore quelques ajustages et je vais pouvoir m'essayer au coffrage 0.6mm, j'attends le ctp pour lundi ou mardi prochain.
en attendant: montage de la clé d'incidence,
Jean-Claude
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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 04/10/2009 18:45 Sujet du message: |
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Ayant reçu le Ctp pour le modèle, il fallait que j'essaie quelque chose. Avec le 0.4mm j'ai coffré la partie fixe de la dérive, après avoir lu et visionné les détails de la construction du Mg9 de Vincent
Reste à terminer la dérive en commençant par le lamellé collé que j'ai fait en placage de samba pour avoir le moins de différence de couleur possible avec le coffrage qui ne va pas pouvoir s'enrouler autour du bord d'attaque de la dérive.
Jean-Claude
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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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cassin jean Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Nov 2006
Localisation: 61 argentan
Âge: 74
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Posté le: 04/10/2009 19:15 Sujet du message: |
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Fais gaffe Jean Claude , c'est écrit en anglais sur ton plan , il va falloir que tu mettes les commandes du coté droit , ils volent à gauche ces gars là !
.
Salut |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 04/10/2009 19:32 Sujet du message: |
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T'inquiètes pas Jean pour changer c'est un monoplace
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 04/10/2009 21:38 Sujet du message: |
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Encore une construction bien partie
Tu vas en faire bâver plus d'un
Bon courage pour la suite
Christian
Orlik en construction |
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