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Bergfalke II 55. 1/4. Plan C Williams
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Frank Albrecht
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Inscrit le: 09 Juil 2007
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Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 58 Vierge

MessagePosté le: 18/05/2010 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Harold,

un planeur ne peut jamais être trop leger!

Mon Bergfalke en échelle 1/4,25 (4m envergure, surface alaire 98 dm2) a 4,9 kg, ce n'est pas trop leger. Pas de chance contre un F3J. ;-)

Je viens de peindre la Meise, bouche pores, deux couches de fond, ça prend des heures pour le faire, hier, aujourd'hui, demain, ... et pas oublier de bien poncer...
La dernière couche, je vais faire au pistolet avec une laque à deux component (laque + durcisseur). C'est la première fois que je fais ça et un copain va m'aider.
Je note les poids après chaque couche, toujours à la recherche de la finition la plus legère.

C'est jolie le jaune.

J'attends tes nouvelles,

Frank
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 27/06/2010 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Chers amis,

Encore quelques détails de finition et il sera prêt pour Retroplane et également son 1er vol.
J’espère qu’il volera bien !

Bon vols.

Harold









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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 27/06/2010 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

« de Schaetzen Harold » a écrit:
J’espère qu’il volera bien !

Bon vols.

Harold


Harold un beau planeur ne peut que bien volé Very Happy
Il va y'avoir beaucoup de 1er vol cette année [bave]

Christian






Orlik en construction
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Jean-MarieM
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Inscrit le: 24 Jan 2006
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Localisation: Fontaines - Suisse
Âge: 64 Bélier

MessagePosté le: 27/06/2010 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Avec une envergure de 4.15 mètres, voilà une bien belle bête. On se réjouit de le voir en vol.

Harold, bravo pour cette réalisation [clap] [clap] [clap]

Jean-Marie
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czirh
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Inscrit le: 21 Fév 2009
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Localisation: Bodrum, Turkey
Âge: 61 Sagittaire

MessagePosté le: 27/06/2010 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Harold;
Süper sailplane, good job, congratulations.. [clap] [clap] [clap]



Cem Zırh
Fafnir
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Benoit1664
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Inscrit le: 27 Sep 2007
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Localisation: Caen
Âge: 64 Scorpion

MessagePosté le: 27/06/2010 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

ça va voler tout seul..........


vivement la retraite....(11 ans jus )

la différence entre Dieu et un pilote?
c'est que Dieu ne se prend pas pour un pilote
( dixit ma Môman...)
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jean claude Crétal
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 28/06/2010 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Harold,
J'espère que tu es bien rentré de Pottes, et j'ai hâte maintenant de voir tous ces nouveaux modèles à la Wassekuppe.
Le tien va voler tout seul Wink

J-7



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 18/07/2010 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le Bergfalke a finalement eu son baptême de l’air à la Wasserküppe. En fin de journée, alors que l’orage s’abattait sur le camping. Nous n’étions que quelques uns a encore attendre de bonnes conditions pour un 1er vol.




Ce fut presque catastrophique. Lors du 1er lancé le planeur est parti comme une flèche vers le fond de la pente. J’ai pu redresser in extremis, en tirant la profondeur à fond. Et j’ai pu me poser à mi-pente en catastrophe.




Après analyse avec les copains présents nous avons conclus qu’il y avait un problème de centrage.
Nouveau lancé en retirant presque 300 gr de plomb. Vol un peu meilleur, mais toujours beaucoup trop centré avant. Cette fois-ci atterrissage au bas de la pente, malheureusement contre une bosse. Quelques dégâts au fuselage qui seront rapidement réparé à l’atelier.
Il s’avère que le centrage comme indiqué sur le plan est totalement faux.
Je dois tout recalculer et analyser.

Je suis assez fier du planeur sur les photos jointes. Malheureusement le recouvrement du fuselage avec Diacov est affreux. A cause des chaleurs élevées que nous avons connues, il s’est tout à fait détendu. Surprenant, car le recouvrement des ailes avec de l'Oracover est resté impeccable.
Bon un peu de travail pour avoir quelque chose de plus présentable.

Harold
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jean claude Crétal
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 18/07/2010 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Harold,
Bon courage pour ta remise en état,
c'est vrai qu'on a pas un métier facile Wink



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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cw
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Inscrit le: 06 Juil 2008
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Localisation: Blandford, Dorset, Southern England
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MessagePosté le: 19/07/2010 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Harold... I was sorry to hear of your unhappy experiences at the Wasserkuppe. In those conditions, the Bergfalke would always be my 1st choice Very Happy
The COG shown on the plan is usually a safe starting point: from there you can gradually move it back to where you are most happy. I have just checked mine this evening and it measures 40mm from the LE. Before you try again it might be worth checking the decalage...the wing should be around 2 degrees positive to the tailplane...?



cw
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 20/07/2010 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Dear Chris,

I just recheck everything and this are the results.
The drawing (MW30384) I received from Traplet indicates CG at 15 mm from LE. Which was the position used for the 1ste flight.
For my 2nd and also last flight, in very light wind conditions, and after removing most of my lead, I had the CG at 40 mm from the LE. Which was still fat too advanced.
Wing decalage is 2.5 degrees positive. Maybe I need to change it to 1.5 degrees?
I also checked the forward wing swept (?) angle. Difficult to measure exactly but it is similar to the drawing.

I checked the position of the “medium” rib and calculate from there a CG position at 33%. According to this calculation, CG needs to be at about 90 mm from LE.
Maybe this is too much behind. What do you think?
How did you calculate your CG at 40 mm?

I need to recover a little from my difficult experience of the very first flights and to take some distance and recheck and calculate everything carefully.
Nevertheless, I feel definitively that it will fly perfectly when everything will be well adjusted

Harold
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VincentB
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Localisation: En la playa, bajo el sol
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MessagePosté le: 20/07/2010 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Harold, sur le mien j'ai le centrage à 43 mm du BA à l'emplanture, soit 36 % de la corde moyenne, calculé avec CM téléchargeable sur le site de tracfoil, et mon Vé est de 1.5°, mais bon ces relevés diffèreront du tiens qui est un peu plus grand (le mien est au 1/4.3 3.86m) et l'angle de flèche avant peut être légèrement différent du mien
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 20/07/2010 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Vincent de vérifier sur ta machine.

J'ai essayé d'utiliser le calcul avec Tracfoil, mais je ne sais pas bien calculer ou inclure l'angle de flèche avant dans la base d'information.
Quele angle faut-il prendre? Celui du longeron, celui du bord de fuite ou celui du bord d'attaque? Ou une moyenne des 3?
Ou peut-être simplment l'angle de la bissectrice que je trouverais en extrapolant l'aile vers un triangle.
Je pense que mon centre de CG doit être entre 5 et 6 cm du bord d'attaque, à l'emplanture.

Que tout cela est parfois compliqué.....

Merci.

Harold
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: En la playa, bajo el sol
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MessagePosté le: 20/07/2010 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

On n'a pas d'angle à indiquer, il suffit de rentrer la cote en mm de l'avancée du BA par rapport à la perpendicularité, il te faut donc le tracer sur ton plan, c'est une valeur négative dans le cas d'une flèche inverse, par exemple -25mm... dans CM tu as "aide" où tout est clairement expliqué
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jean claude Crétal
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 20/07/2010 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Harold,
C'est celui du bord d'attaque.
Tu mesures la distance du bord d'attaque à l'emplanture qui est ta référence et celle du saumon dans ton cas, puisque tu n'as qu'un trapèze cette cote tu la notes en négatif dans la case flèche.
Le résultat de la position du centre de gravité se mesure ensuite depuis ton point de référence qui est le bord d'attaque à l'emplanture.



Jean-Claude

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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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cw
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Inscrit le: 06 Juil 2008
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MessagePosté le: 20/07/2010 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

Harold, I would suggest that you keep the CG at 40mm from the LE and try the next flight in a good wind. There is no such thing as a 'correct' CG, as it's position depends on what the pilot prefers. Some like the centre of gravity further back to enhance thermalling ability, I prefer it further forward for better stability in pitch. (If you put the model in a dive, it will recover by itself, very useful if you lose sight of it at a high altitude!)

2.5 degrees decalage will be OK

I have a very simple and un-scientific method for finding the CG with swept forward wings. I simply draw a line from one wing tip LE to the other and imagine that this now the LE of a new wing. Where the line joins at the centre, that is the new LE of the root wing rib. The starting point for the CG is then 25% of the new chord. The 40mm point on my Bergfalke was determined by a lot flight trials...



cw
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 21/07/2010 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

Dear Chris,

After some further discussions with friends (thanks Vincent and Pierre) and calculations with the help of Tracfoil, http://tracfoil.free.fr/tracfoil/accueil.htm, I discover think that the CG is +/- at 58 mm rear of the LE. Calculation based on a reasonable CG position at 30% of the main chord.

The sweep distance, which depends of the swept angle, is an important factor is this calculation. I am measuring 60 mm on my wings.

As soon everything is repaired and settled, I hope to make new tests.

Regards.

Harold
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