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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 19/03/2010 22:11 Sujet du message: |
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Tu n'aurais pas une photo,je pense que tu as du vouloir trop encastré ta gouverne
En ponçant tu dois avoir moyen de gagner un peu de débattement
Bon courage pour la suite
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 20/03/2010 06:46 Sujet du message: |
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Tu n'as peut être pas assez décalé aussi tes axes de charnières vers l'intérieur du volet de dérive |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 21/03/2010 22:02 Sujet du message: |
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Salut a tous ,
Bon aprés un petit ponçage en regle j'arrive a un débattement de 30°,voir même un peu plus . Je joint quand même quelques photos pour avoir vos avis .
L'ensemble complet
Je trouve que le jour entre la partie fixe et la partie mobile est un peu trop grande
Les charnieres sont des classiques de chez multiplex et que j'avais sous la main .
Si vous avez des remarques n'hesitez pas a m'en faire part .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 22/03/2010 05:44 Sujet du message: |
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Si tes charnières ne s'enfoncent pas plus dans le montant de ton volet de dérive c'est normal que ton débattement soit faible, il faut que tu encastres tes charnières pour que leurs axes soient décalés, plus tu décales l'axe, plus ton volet pourra pivoter sans brider dans l'arrondi de la partie fixe |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 22/03/2010 17:22 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: Si tes charnières ne s'enfoncent pas plus dans le montant de ton volet de dérive c'est normal que ton débattement soit faible, il faut que tu encastres tes charnières pour que leurs axes soient décalés, plus tu décales l'axe, plus ton volet pourra pivoter sans brider dans l'arrondi de la partie fixe
Il était drôlement matinal le chef ce matin ! (05h44)
Pour Tom, je rajouterai bien un petit commentaire "géométrique",
Il faut considérer ce genre d'articulation "intégrée" comme deux portions de cercles "concentriques", dont le centre doit être commun,
dans ce cas, l'un pivote dans l'autre sans problème, toujours à égale distance,
il faut donc, comme le dit Vincent, enfoncer la charnière dans le volet de dérive jusqu'à ce que l'axe de celle-ci soit au niveau du centre du demi cercle de son bord d'attaque,
c'est ainsi que tu auras le débattement optimum de la dérive.....
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 22/03/2010 20:27 Sujet du message: |
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OK
Donc si j'ai bien compris mes charnieres ne sont pas adaptées non plus a cette methode . Je vais tenter de bricoler un truc en espérant de ne pas avoir a refaire cette dérive .
Merci ,je vous tient au courant de l'évolution de la chose .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 22/03/2010 20:32 Sujet du message: |
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Tu n'as vraiment pas à refaire ta dérive et tu peux garder ces charnières, il suffit de les encastrer un peu et de faire des entailles pour leur débattement, et tu met 1mm de plus de jeu entre ton volet et ta partie fixe, éventuellement tu reponses un peu là où ça talonne et tu verras que t'arriveras à gagner pas mal de débattement
regarde cette page on voit un peu l'encastrement des charnières
http://www.retroplane.net/harbingermaquette/page2.htm
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 22/03/2010 20:33 Sujet du message: |
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« de plancke » a écrit: OK
Donc si j'ai bien compris mes charnieres ne sont pas adaptées non plus a cette methode . Je vais tenter de bricoler un truc en espérant de ne pas avoir a refaire cette dérive .
Merci ,je vous tient au courant de l'évolution de la chose .
Tom
Elles risquent d'être un peu courtes du côté de la dérive, d'après ce que j'ai observé sur tes photos,
mieux vaut changer de charnière que de refaire un volet de dérive,
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 22/03/2010 20:37 Sujet du message: |
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Je sais pas si ça pose un probléme mais la dérive n'est pas rectiligne mais se resere vers le haut et aussi en bas .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 22/03/2010 20:40 Sujet du message: |
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pas vraiment un problème, elle talonnera juste au milieu là où c'est plus épais, mais ça tu le triches en ponçant le volet à ce niveau là |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 23/03/2010 22:48 Sujet du message: |
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Bonsoir
Bon je sais que je suis encore loin de commencer les ailes mais je me demande quel est le meilleur entoillage ?
C'est une petit planeur de 2.5m qui est tout blanc ,donc tout le planeur est a peindre . Je cherche donc le truc facile a poser ,solide et qui soit accepté par retroplane .
Je doit passer commande de balsa et je compte grouper le tout .
Autre question mais pour Vincent :
le stab du Harbinger a une épaisseur constante ou pas ,car j'hésite sur la façon de faire le mien sachant que c'est une petite maquette .
Merci ,Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/03/2010 06:30 Sujet du message: |
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2.50m, mais ça te fait quelle échelle et surface alaire? pour une finition peinte, le plus solide et résistant dans le temps serait du solartex blanc, faut voir selon ta surface d'entoilage et la masse maxi à ne pas dépasser si ça peut accepter ce petit surpoids, le fuselage vu sa forme un marouflage en soie irait bien
le stab s'il est en forme de trapèze il aura obligatoirement une épaisseur decroissante |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 24/03/2010 18:40 Sujet du message: |
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D'aprés le livre de Martin Simons la surface fait 14.45 m². Donc a l'échelle 1/6eme ça doit faire dans les 2.4 m² non ?Pour l'envergure je me suis trompé c'est pas 2.5 m mais 2.33 .
Aprés pour le poids final a atteindre je n'ai aucune idée ,je vais faire au plus léger . On peut toujours rajouter du poids mais l'inverse ...
Le stab est trapézoidale donc épaisseur décroissante et je crois que je vais faire une articulation simple et pas encastré ,il y a un truc qui m'echappe encore !
Le tube de queue est déja marouflé avec la soie donc le fuselage le sera aussi je pense .
Allez je vous laisse un fois et je retourne sur les découpes du stab .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/03/2010 19:12 Sujet du message: |
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2.4m² ha non impossible 24dm² ça me semble peu, faut se tenir à ton plan en mesurant exactement tes cordes et longueurs en dm, mais pas un rapport de la surface du grandeur, tu n'as pas tracé tes ailes? |
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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Posté le: 24/03/2010 20:34 Sujet du message: |
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Petite erreur de calcul de Tom;
La surface du modele n'est pas celle du grandeur divisée par l'echelle, mais par le carré de l'échelle.
En première appriximation, si on considère que la maquette est l'exacte réduction du grandeur, une surface alaire de 14.45m2 donne a l'échelle 1/6 un peu plus de 40 dm2 (1445/36=40.14)
Pour la surface réelle de la maquette, comme le dit Vincent, il faut mesurer
Jacques.
Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel). |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 25/03/2010 05:58 Sujet du message: |
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Ce serait bien de ne pas dépasser 40g/dm² avec ce genre de petit planeur, donc 1.6kg fini
pour en revenir à l'entoilage, les tissus thermo font 100g/m², tu aurais donc 80dm² à entoiler, soit 80g auxquels tu rajoutes la peinture, mais ça tu l'aurais aussi avec un autre entoilage |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 30/04/2010 21:12 Sujet du message: |
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Quelques nouvelles du fuselage ,ou du moins le début
Essai de la méthode du bois moulé ,que j'ai laissé tomber . En effet après avoir collé et poncé la première couche de balsa 10/10 j'ai collé du papier craft a la colle blanche et là ... les gondoles a Venise . Je repars donc sur du plus classique ,mono coque avec lisses en balsa 30/10 poncées .
Le model en mousse m'a quand même servie pour tracer les couples que j'avait du mal a les visualiser sur ordi.
Une fois entaillé on glisse un carton et il suffit de tracer la courbe . Une fois tracé et découpé dans du ctp de 3mm ça donne ça :
Les couples 3 et 4 seront suprimés après et l'interieur repris avec un tissu de verre/époxy . Le tube a déja son emplacement de prévu et sera couvert par un capot en alu je pense .
Il ne me reste plus qu'a le couvrir de lattes en balsa et faire l'autre coté ,pour le passage des clés d'ailes je vais attendre d'avoir fait les ailes . Je pense que ça sera plus facile .
Allez je vous laisse j'ai encore des silhouettes a faire .
Tom
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 04/05/2010 19:21 Sujet du message: |
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Ce soir j'ai mis le tube en place pour me faire une idée du petit planeur
J'ai fait une découpe un peu trop grande mais je pense que c'est pas trop grave . Je pense coller le tube sur la première partie pour pouvoir le mettre d'équerre avant de passer sur l'autre coté.
Et voila par ou je doit faire passer les commandes .
Commande rigide pour le stab et cables aller retour pour la dérive .Les servos serront a l'avant donc il me faut des renvois ,simple pour le stab mais pour les cables doit je passer par des poulies ou est que le cable peut passer entre deux flasques ?
Merci d'avance ,Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 05/05/2010 06:03 Sujet du message: |
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Salut Tom, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta question, ça m'est déjà arrivé de détourner et d'abaisser les directions de câbles juste en les faisant passer sous une CAP avec un bout de gaine blanche, et le câble fait rouler la gaine, je pense qu'on pourrait même ne pas mettre de gaine, mais j'ai peur que la CAP blesse le gainage du câble, il ne faut bien sûr pas tendre les câbles trop fort, mais dans une commande aller retour on tend jusqu'a ce qu'il n'y ai plus trop de jeu du volet de dérive |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 12/05/2010 21:25 Sujet du message: |
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Suite des question a la c..
Comment doit je caler le stab par rapport au ailes sachant que ces derniers ne sont pas encore fait ?
Je veut finir la commande du stab mais pour ça il faut bien le fixer ,et sur un tube .Idem pour la dérive pour qui je doit faire passer les cables avant de fermer complètement le fuselage .
Je ne veut pas me baser sur la 3vue dont je dispose car il n'y a pas toujours correspondance avec les photos .
Merci ,Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 12/05/2010 21:29 Sujet du message: |
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Salut Tom
A la louche je dirais 1.5° de Vé longitudinal
Donc si tu cales le stab a plat, ton aile doit être légèrement à cabrer de 1.5°
Erwan |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 13/05/2010 05:41 Sujet du message: |
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Il est fixé comment ton stab? avec une vis centrale? essaye d'avoir une marge de manoeuvre pour que tu puisses régler ton assise du stab et donc son calage, quand les ailes seront en place, ce qui ne changerait pas ton raccordement de commande de stab. C'est toujours plus facile de pouvoir maitriser de quelques mm l'angle du stab plutôt que les ailes. Pour dégrossir, comme Erwan t'a dit, part sur 1.5° de Vé longitudinal |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 17/05/2010 19:56 Sujet du message: |
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Bonsoir ,quelques nouvelles du projet:
Essai de poulies pour la commande de la dérive
4 gr les 4 ,axe en tube carbone (de flèche ) et flasques en rondelles pour vis.
Finalement j'ai opté pour une commande classique par manque de place ,tant pis ça serra bon pour le prochain .
La dérive est commandé par un tube alu et chape a boule ,connexion automatique .Une vis en nylon tient l'ensemble en place . Lors de la mise en croix l'assis serra faite avec une légère couche de mastique et stab cirée comme sur le CB 28. Le tout est caché sous le pied de dérive en fibre
,l'alu que j'ai sous la main est soit trop fin ,soit trop épais .
Au niveau des débattement j'obtient ça après modif du stab :
Et ça pour la profondeur
Il parait d'après le livre de Martin Simons qu'il passait bien la voltige .Nickel pour moi qui suis spécialiste en renversement inversé .Déja s'il vole ça serra un miracle .
Et une dernière pour montrer a quel stade j'en suis .
Tom
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 17/05/2010 20:45 Sujet du message: |
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Ca me parait corrct comme valeur de débattement.
Par contre si tu en mets autant a la profondeur, prevois un inter pour un dual rate, ou alors 20 ou 25% d expo (dansle bon sens l'expo si c est Futamachin, c est parfois -25% qu'il faut mettre)
Erwan |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 28/05/2010 14:56 Sujet du message: aerofreins ou non |
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Bonjour la bande ,
Alors collage des premières nervures et encore des questions comme a mon habitude !
Sur ce planeur qui va faire 2m30 faut t'il prévoir des aerofreins ou pas ?
Si oui quel type de servo faut t'il prendre ,couple /vitesse ?
Même question pour les ailerons comment choisir le bon servo sachant qu'ils font 520 mm de long par 50 mm de large ?
Ce soir je mettrai peut être un photo mais bon ça ressemble a une aile façon Vincent mais en moins bien
Merci d'avance ,Tom
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 28/05/2010 15:27 Sujet du message: |
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Le vrai en a, intrados/extrados, à toi de voir jusqu'où tu veux pousser les détails sinon sur un petit planeur comme ça tu peux t'en passer
pour les servos d'ailerons, 2 micro/mini ça ira, faut pas mettre des trucs trop petits, bon marché qui vont se casser les dents au premier atterro un peu dur, privilégie des pignons métal |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 28/05/2010 20:12 Sujet du message: |
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On va voir ce que l'on peut faire sans trop au niveau des aerofreins .J'avais déja téléchargé un DXF ,reste plus qu'a le mettre a la bonne dimension . Tu m'avait dit "quand on fait maquette ,on fait maquette " ,alors bon !
Pour les ailerons tu me dis 2 mini/micro tu veut dire un par aile ?
Sinon je pense que ceux avec pignons métal doivent avoir le couple adéquate non ?
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 28/05/2010 20:51 Sujet du message: |
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Salut Tom
Si tu as les moyen , il y a les Futamachin 3150
Sinon hitec Hs 85 bb mg , c'est pas le top mais pour ce genre de machine c est performant.
Erwan |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 31/05/2010 20:39 Sujet du message: |
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a eviter quand meme les 85 |
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