Der Dessauer 1923

[Stephan]

[Stephan]

[Stephan]

Nun gut, wir haben nun fast alles um mit dem Zeichnen an unserem Projekt zu beginnen (also das wir uns da klar verstehen, ich an meinem - dem Dessauer, und ihr an eurem, das alles sein kann außer dem Dessauer ), aber eine Kleinigkeit brauche wir noch, finde ich zumindest. Die Layer, dienen dazu unsere Arbeit übersichtlicher zu gestallten, wie viel man davon erzeugen darf weiß ich gar nicht, aber es langt auf jeden fall. Meine Einteilung sieht momentan wie folgt aus: einen für

die 3-Seitenansicht
die nachgezeichnete 3-Seitenansicht, ich nenn sie mal Umrisse
Hilfslinien
die Bemaßung

Die Layerverwaltung befindet sich am linken Rand des SolidEdge Arbeitsfensters, ist das nicht der Fall muss es über das Menü "Extra/EdgeBar" eingestellt werden

Alors on a presque tous pour attaquer nos projets (bon pour être clair moi j’attaque le Dessauer, et vous toute les autres projet sauf le Dessauer, c’est compris ), mais on a besoin encore d’un petit détail je trouve, les calques (layer). Les calques sont très utiles pour bien arranger votre projet. J’ignore combien on peut crée, mais de toute façon c’est suffisant. Mon chois des calques pour le moment c’est la suivante:

Un pour les trois vues
Un pour copier le trois vue
Un pour les lignes auxiliaires
Un pour les cotations

Le menu des calque se trouve sur la coté gauche du fenêtre de travail, si ce n’est pas le cas il faut la faire apparaître sous le menu "Extra/EdgeBar"




Die Layer kann ich einblenden oder ausblenden wenn sie mich stören, ich kann neue erzeugen und überflüssige wieder löschen, das geht alles über die Layerverwaltung und welche Kachel welche Aufgabe hat erfährt man am Besten indem man mit der Maus darüber geht ohne zu klicken

Les claques peuvent être visible ou bien masquer si ça genet, on peut créer des nouveaux ou on peut effacer des calgues inutile, tous ça avec le centre de control des calques. Quel icône fait quelle tache est facilement à voir si on met le pointeur de la souris au dessus d’une icône sans cliquer et un petit texte va s’afficher.



Soweit so gut und jetzt kommt das Problem. Alle Programme mit einem ähnlichen Layersystem die ich bisher kannte erlaubten einen Wechsel der Reihenfolge und ein Bearbeiten war nur im aktiven Layer möglich, es bestand keine Verbindung unter den Layern, nun bei SolidEdgen ist alles anders, zumindest hab ich bisher nicht verstanden wie ich sie von einander unabhängig definieren kann oder deren Reihenfolge wechsle, wobei mich das letztere weniger nervt als die Tatsache, dass sie offensichtlich untereinander kommunizieren. Beispiel: Ich zeichne eine Linie im aktiven Layer A senkrecht auf einer Linie im Layer B, nun möchte ich diese Linie unabhängig von der B-Linie nach oben verschieben, geht aber nicht weil sie nun an der Line im Layer B hängt und nur noch parallel verschoben werden kann , das kann manchmal ziemlich nervend werden. Es funktioniert nur wenn ich die Funktion „Extra/Beziehungerhalten“ deaktivieren, ich finde das momentan sehr umständlich denn innerhalb meines Layers möchte ich ja eventuell eine geometrische Beziehung der Linien zueinander aber halt nicht von Layer zu Layer. Ich hätte es besser gefunden das pro Layer einstellen zu können, aber vielleicht muss das ja so sein und ein CAD Spezialist erklärt mir warum

Jusqu’au ici tout va bien. J’ai dit tous, disons presque tous. Tous les programmes que je connaissais avec une system de calques permettaient de changer l’ordre et on pouvait travailler que sur le calque active, il n’existe pas une liaison entre des calques. Bon, en ce qui concerne SolidEdge toute est différent ou bien moi je n’ai encore rien compris. Il semble que les calques communique les un avec les autres, l’ordre est fixe et ne peut pas être changer, mais le dernier me nerve moins que le fait que les calgues ne son pas indépendant. Exemple : je dessine une ligne dans un calque A perpendiculaire sur une ligne dans un calque B. maintenant je veux déplace la ligne dans le calque A indépendant de la ligne dans le calque B, et bien impossible. On peut la déplace le longue de la ligne mais pas plus . Je trouve c’est vraiment gênant, la seule possibilité est de désactiver sous „Extra/rapport“ le rapport entre les lignes, mais dans une claques je veut bien qu’il y a des rapport. Peut-être il y a un spécialiste de DOA qui peut m’expliquer pourquoi c’est comme moi je ne le comprend pas .



Da es sich also anschickt, dass ich dieses Symbol recht oft brauchen werde, hab ich es mir auf die Menuleiste zum Direktzugriff gelegt.
Comme je vais certainement avoir besoin assez souvent cette fonction j’ai la mis sur le barre de menu pour accéder plus facilement



Gruß et a plus
Stephan

[VincentB]

Il me semble que tu avais déjà parlé de ça au début, quand tu avais essayé solidedge, et que Laurent t'avais donné la solution. T'as bien regardé partout dans les préférences du programme et les options du clic droit?
Dans autocad aussi il y a un lien entre les calques, si tu traces une ligne sur le calque 1 et que tu te mets ensuite sur le calque 2 pour en tracer une autre, tu as par exemple les accroches de la ligne du calque 2 sur celle du calque 1, et heureusement, mais ce n'est pas un problème, ensuite si tu veux que ta ligne du calque 2 se mette sur le calque 1, il suffit de la selectionner et de dérouler le menu des calques et cliquer sur le calque 1, si tu as par exemple ton 3 vues jpg qui masque ton tracé, dans autocad tu as outils/ordre d'affichage, tu selectionnes ton 3 vues et tu mets "en arrière", mais je n'ai pas trouvé non plus dans autocad le moyen de mettre les calques dans un certain ordre comme on le fait avec un logiciel de retouche d'image, mais ça ne m'as jamais géné

[Stephan]

[Stephan]

Nachdem wir uns nun die Grundlagen erarbeitet haben, können wir mit dem nachzeichnen der 3-Seitenansicht beginnen. Dabei fange ich mit der Rumpfdraufsicht an. Da die Spanten noch genau eingepasst werden müssen, langt es vollkommen nur die Umrisse zu zeichnen.
Ich lade also meine vergrößerte und ausgerichtete 3-Seitenansicht und ziehe in der Draufsicht die Mittellinie ein und richte sie aus. Die Mittelinie habe ich dem Layer Hilfslinie zugeordnet.
Nun können wir anfangen die Linien nach zu zeichnen, ich wechsle dazu durch Doppelklick auf den "Umriss-Layer". Die Rumpfschnauze ist stark gebogen, wir müssen dazu also das Kurventool nehmen.

Apres avoir vu les utiles des bases de Solid Edge on peut commencer de travailler sur le 3 vues qui est maintenant à l’échelle et bien redresser. On commence par le vu au-dessus et on trace seulement les lignes principales. D’abord je trace la ligne de l’axe des centres dans le calque "auxiliaire", après je change dans le calque "contour". Le nez du planeur est assez arrondi on commence donc avec les poly ligne



Ich setze an der Rumpfnase an und setze bei der starken Rundung in kürzeren Abständen Haltepunkt und wenn es weniger gebogen ist in längeren Abständen Haltepunkt. Sie erlauben einem danach, das Ganze sauber anzupassen. Man könnte nun meinen je mehr Haltepunkte bei der starken Rundung desto besser, dem ist aber nicht so, denn es wird dann später nahezu unmöglich es sauber auszurichten. Es gibt also ein Optimum das ich aber leider nicht quantifizieren kann, demnach gilt soviel wie nötig, so wenig wie möglich. Ist die Kurve sauber ausgerichtet geht es mit der Linie unter der Tragfläche weiter, hier ist übrigens im Video ein kleiner Fehler, ich hab sie nicht bis ans Ende der Fläche gezogen, dann wäre nämlich auch die andere Gerade besser geworden, aber da Prinzip ist ersichtlich. Wenn ich zwischen den Linien die Beziehung erhalten will stell ich diese über die Kachel Beziehung erhalten ein, wenn nicht wieder aus. Ich möchte damit vermeiden, dass es eine Verbindung zwischen der Mittellinie und der Kontur gibt. Sind alle Linien der Rumpfhälfte vorhanden, werden alle Layer bis auf "Umrisse" ausgeblendet. Mit der "Gruppenfunktion" werden nun alle Linien zu einer Gruppe verbunden

Je commences par le nez du fuselage avec la poly ligne, quand l’arrondis est plus prononcer je fait plus des point d’arrêt que quand c’est moins arrondis. Mais attention, on pourrait croire que plus on a des point d’arrêt mieux c’est, c’est faut, il y a un optimum, si c’est trop on arrive difficilement a ajusté l’arrondis proprement. Ca c’est un coup d’apprendre pas d’astuce, au moins je ne connais pas. Si la courbe est bien ajuster on continue avec la ligne en dessous d’aile, vous allez certainement remarquer dans le vidéo que je la fais trop court, mais ce n’est pas grave, le principe c’est ce qui compte ici. Pour éviter que il j’y a une rapport entre le contour et l’axe des centres, je désactive la fonction au début et a la fin du tracé. Si les contours du demi fuselage sont tracé, je masque tout les calques autres que le contour et je regroupe tous avec la fonction "regroupé"




Sind alle Teile die zu einer Gruppe zusammengefasst werden markiert, muss noch ein Name zugeordnet werden sonst ist die Funktion nicht gültig.

Sont tous les partie qu’on veut regrouper marquer, il faut encore attribuer un nom, si non la fonction n’est pas valider



Zur nächsten Aktion blende ich alle Layer wieder ein. Ich möchte nun die Rumpfhälfte an der Mittellinie spiegeln um dadurch einen 100% symmetrischen Rumpf zu erhalten. Dazu gehe ich auf das "Verschieben" Symbol und aktiviere die "Spiegelfunktion".

Pour la prochaine étape je fais réapparaître tous les calques. Je veut miroiter le demi fuselage par rapport à l’axe des centres pour obtenir les contours du fuselage a 100% symétrique. Je choisis dans le menu "déplacer" la fonction "miroiter"



Nun wählt man das zu spiegelnde Objekt, wählt den Anfangspunkt, in unserem Fall der Schnittpunkt zwischen Mittellinie und Rumpfnase und dann den Endpunkt, nochmals mit der Maus klicken und schon ist die Kontur der Draufsicht fertig.

Maintenant on choisi l’objet qu’on veut miroiter, on définit le point de départ, dans notre cas c’est l’intersection entre l’axe des centres et le nez du fuselage, et après l’extrémité, encore un clique sur la souris, et voila, le contour du fuselage est fait

Stephan

[VincentB]

Steph, ok sur la video tu as fais ta fonction miroir pour le contour extérieur et voir comment ça marche, mais le miroir faut le faire en principe complètement à la fin, quand tu auras tracé tous tes emplacements de couples que tu auras donc eu avec les prolongements de ceux de ta vue de côté, et aussi tracé les épaisseurs de longerons, coffrage ou autres... du moment que tu as une symétrie, tu ne travailles que sur une moitié de l'objet et le mirroir tu le fais complètement à la fin

[Stephan]

[Jean-MarieM]

Pour ma part, je trouve très difficile de tracer les courbes directement avec la polyligne.
J'utilise tout d'abord la fonction Spline pour avoir une courbe la plus armonieuse possible. Je trouve en effet plus facile d'ajuster le tracé d'une spline plutôt que de corriger chaque point d'une polyligne. J'active ensuite un calque sur lequel j'ai tracé un système de grille, ce dernier me servant de référence pour placer mes points de la polyligne sur le calque définitif.

[VincentB]

comme toi Jean-Marie, je fais d'abord en spline et ensuite j'accroche une polyligne de couleur différente sur la spline que j'enlève à la fin, et je fais ensuite la fonction lisser sur la polyligne, mais ça n'a pas toujours le résultat voulu, à essayer....

[Stephan]

[VincentB]

D'après ta vidéo, il me semble que c'est la spline que tu as utilisé, disons que par habitude je ne laisse pas de tracé en spline, c'est souvent mal géré comme type de ligne par rapport à la polyligne qui ne donne pas de mauvaises surprises, aussi pour les usinages cnc

[Stephan]

[VincentB]

La polyligne, ça te fait des segments attachés les uns aux autres, si tu les rapproches beaucoup tu arrives à avoir visuellement des formes courbes, mais ce sont des multitudes de segments droits, la spline ça génère et calcule des formes courbes
les icones sur autocad c'est ça

[Walter L.]

Stephan,

könntest du bitte ab und zu UNTERTITEL einfügen?

Ich kann nicht mehr folgen....

Gruß

Walter

[Stephan]

[Stephan]

[Stephan]

Bon les gars, regardez bien le vidéo et dites moi si c'est ca un splin
Also ich hab nun versucht die Rumpfnase auf eine adere Art und Weise zu erstellen, anscheinend geht es so besser. Dazu hab ich eine andere Funktion verwendet, die man wohl Spline nennt, warte aber noch auf die Bestätigung
Stephan

[VincentB]

oui c'est bien ça la spline, tu peux laisser le tracé avec, mais disons que moi j'avais eu des ennuis de gestion des splines pour la cnc et aussi si par exemple tu veux prolonger une spline avec l'outil prolonger, avec autocad ça ne marche pas, alors qu'une polyligne si, et donc j'ai pris l'habitude de repasser les splines en polyligne en m'accrochant dessus et en serrant les points là où la courbe est importante et ensuite j'enlève la spline, mais bon c'est peut être moi qui m'en sert mal....

[Stephan]

[Walter L.]

Hallo Stephan,

ich meinte die letzten 9 Beiträge (vor meinem), die komplett französisch sind. Da kann ich nur noch kapitulieren. Mein äußerst dürftiges Schulfranzösisch reicht da nicht mehr!

Gruß

Walter

[Stephan]

[Stephan]

So, eben habe ich gelernt, dass man Rundung erst einmal besser mit Spline-Kurven erstellt anstelle mit Polylinien. Diese nimmt man dann um die Splinekurve nachzuzeichnen, wobei glaube ich, dass dann nur für die Fräser wichtig ist, wer konventionell arbeitet für den langen wohl die Splinekurven. Weiter gehts jetzt mir der Vorbereitung zum exakten Einpassen der Spanten.
Dazu brauche ich beide Rumpfumrisse. Die Draufsicht hatte ich ja in der vorherigen Lektion erstellt, ich habe sie nur auf den Rat von Vincent wieder auf eine Hälfte zurückgenommen, denn alles was symmetrisch ist wird erst ganz zum Schluss gespiegelt, wenn alle wichtigen Anpassungen gemacht sind. Die Seitenansicht habe ich jetzt mal im Stillen schon gemacht, da hier nichts Neues zu zeigen ist.
Nun zeichne ich zuerst die Referenzlinie der Spanten, sie ist später wichtig zum Ausrichten der Spanten und zum Erstellen der Hellingfüße. Nun wird die Position der Spanten durch eine lange Linie auf Drauf- und Seitenansicht übertragen. Ausgerichtet wird diese an der Mittellinie der Spanten, bis auf den letzten Spant, der in der Spantenübersicht fehlt. Er ist nur in der Seitenansicht eingezeichnet und muss später also vollständig erstellt werden. Nachdem ich die erste Linie gezeichnet habe werden alle anderen nur noch über Kopie/Einfügen erstellt und an die richtige Position gesetzt. Der Ausschnitt des Menüs im Bild hiernach, zeigt in der Mitte die "Kopie" Funktion und rechts davon die "Einfügen" Funktion



Bon, on vient d’apprendre que c’est mieux de travailler les arrondis au début avec des spline que avec des ployligne. Apres on peut redessiner les splines avec les polyligne, mais je crois c’est seulement important pour le gens avec une CNC pour les plus traditionnel le spline suffit largement.
On continue maintenant avec la préparation pour ajuster les couples. Pour ça il me faut les deux contour du fuselage, la vue de dessus et la vue de côté. La vue de dessus on vient de faire dans leçon auparavant je l’a seulement remis en état avant avoir miroiter, comme Vincent a dit tous qui est symétrique il faut finir complètement avant de la miroiter. La vue de côté j’ai déjà fait sans la montre, mais il y a rien de nouveau. Je commences par dessiner la ligne de référence des couples, elle est très important pour l’ajustement plus tard et les petite pieds pour le chantier. Apres la position des couples est transféré sur les deux vue du fuselage par une longue ligne qui est aligner par rapport des axes des centres des demis couples du 3 vue. Seulement la dernier couples est uniquement dessiner dans le vue de côté, donc celui la il faut la construire complètement. Je dessine donc la première lignes et après je fait que des copie coller pour le reste, les quelles sont par la suite aligné parfaitement. La petite image en haut montre au milieu l’icône pour "copier" et a droite l’icône pour "coller". C’est tous ce qu’il faut pour cette partie.

Stephan

[VincentB]

Steph, après pour avoir les hauteurs, largeurs, arrêtes, emplacements longerons, pieds.... je travaille en empilant les couples sur un seul axe avec une ligne de base qui est le plan de travail, et la vue de côté sur un côté et la vue de dessus pivotée à 90° et mise au dessus et axée sur les couples, il ne reste plus qu'a faire les prolongements de traits, avec des couleurs différentes pour s'y retrouver

[Stephan]

[VincentB]

Non je met tout en vrac sur le même calque mais les lignes de prolongation je les enlève dès que je n'en ai plus besoin, et donc même principe pour l'emplacement des longerons en prolongeant les lignes

[Frank Albrecht]

Hallo Stephan,

da hast Du Dir ein interessantes Original ausgewählt. Es hat zahlreiche Eigenheiten, die Dich fordern werden, aber das ist ja der Reiz an der Sache.
Die Grösse ist auch neu für Dich, sehe ich das richtig? Aber das dürfte kein Problem sein, bei 4 m Spannweite und mit dieser Fläche fliegt der Dessauer wie ein Amigo.

Auch finde ich es sehr vorbildlich von Dir, die Arbeitsweise in CAD verständlich zu erklären, das interessiert sicher so einige hier. Das Wichtigste daran ist die Darstellende Geometrie, also wie man in 2D Ansichten, Schnitte und Abwicklungen konstruiert. Das Problem vieler älterer Baupläne ist, dass sie am Reissbrett mehr oder weniger "gemalt" wurden. Nur so kann es passieren, dass Spanten nicht passen. Wer mit Balsa arbeitet kann natürlich abschleifen oder auffüttern, oder er führt die Abweichungen auf seine ungenaue Arbeitsweise zurück, mit Sperrholz sind die Korrekturen nicht ganz so einfach, und wer die Spanten selbst ausgefräst hat, weiss sofort, wer für den Fehler verantwortlich ist.

Den Einwand von WalterL finde ich berechtigt. Das deutsche Forum ist sowieso im Moment nicht besonders aktiv, da sollte man nicht auch noch eine sprachliche Hürde aufstellen. Natürlich kann Vincent so manchen Tip geben, aber es sollte nicht in einem Dialog zwischen euch enden.
Natürlich trotzdem vielen Dank für deine Übersetzungsarbeit!!! Das ist für Retroplane sehr sehr wichtig und macht es zu dem, was es ist.

Ein Problemchen habe ich noch: Gerade habe ich eines deiner Videos runtergeladen, aber Quicktime versteht das Format nicht. Mit welcher Software kann ich dieses Format abspielen?

Viele Grüsse, Frank

[Stephan]

So, die ersten drei Spanten hab ich nun mal nach dem Konzept von Vincent probehalber vorbereitet, bis ich allerdings ein Video dazu bieten kann, wird es noch was dauern. Zum Einen kämpfe ich mit der Beziehungserhaltung, die immer genau das Gegenteil von dem macht was ich gerne hätte , zum Anderen mit den Spanten welche zum Teil deutlich geändert werden müssen. Da muss ich erst noch einmal Rat einholen.

Bon soir tout le monde. Suivant le conseil de Vincent j’ai fait les trois premiers couples, mais ce n’est pas si évident comme Vincent la dit, au moins pas pour moi. Sur une côté je me bat avec le rapport enter les lignes, ils font toujours le contraire ce que je veut a l’autre côté les couples ont eu besoin une bon coup de retouche, donc la il faut encore des renseignement supplémentaire. Pour le vidéo il faut encore attendre jusqu’au je maîtrises cette partie la.

Stephan

[Stephan]

[Stephan]

So jetzt noch ein schnelles Update. Beim Betrachten der Spanten und der Überlegung, wie ich denn vor allem Spant1, der ja ordentlich daneben ist in die richtige Größe bekommen, ist mir aufgefallen da mir ja eine wichtige Linie fehlt und zwar die Kante in Cockpit Höhe auf der Draufsicht. Diese hab ich nun nachgepflegt und schon sieht das Ganze viel freundlicher aus

Bon une mis a jour rapide. En regardant les couples et en réfléchissant comment je peux faire pour les ajuster, surtout le couples 1, je me suis rendu compte que j'ai oublier une ligne important dans le vue dessus, que j'ai rajouté maintenant, c'es la ligne qui rallonge le cockpit vers le nez du planeur. Maintenant ça déjà l'air plus évident