AVIA BH1

Texier Serge · Posté le: 02/08/2009 12:00 Sujet du message:

Bonjour Vincent,

Pourquoi n'essaies-tu pas la méthode de pesée et de calcul des bras de leviers, comme on le fait sur les vrais avions ?

Car tu imagines bien que on ne pend pas un A340 par un fil ! Laughing

Il te suffirait d'avoir deux balances de précision, de peser en même temps le train principal et la roulette de queue, ou béquille, et ensuite de faire les calculs des bras de leviers par rapport à un point de référence que tu peux définir sur ton plan (cloison moteur, ou cone d'hélice, au plus pratique pour tes mesures de distances)

Cela te permettrait de ne plus être rongé par le doute de tes mesures "archaïques", même si elles donnent de bons résultats en général.

Comme le dit ClaudeL, ce qui rend difficile la mesure sur ton Avia, c'est que le centre de gravité est très au-dessus de la corde de référence de ton aile.

La solution de tes cordes à piano passées sous les haubans reste valable, mais l'idéal serait de positionner ces cordes à piano au niveau de ton centre de gravité, quelque part au-dessus de ton aile.

Je reste persuadé que la bonne vieille méthode des doigts fonctionne à merveille aussi, sauf que pour rendre ta mesure stable, tu dois "retourner" ton avion et mesurer sur l'extrados. Tu trouveras au moins une bonne valeur "approchée".

Ne jettes rien à la poubelle, Bison Futé ne comprendrait pas pourquoi il y a tant d'affluence sur la route de Béziers en dehors des flux de vacanciers MDR

VincentB · Posté le: 02/08/2009 12:24 Sujet du message:

je vais me pencher sur le système des balances, mais bon, va falloir que j'en rachète une de plus
avec les doigts et avec une balance de centrage ça ne marchait pas du tout, ni en mettant l'avion sur le ventre ou sur le dos, l'avion basculait d'un côté ou de l'autre mais ne trouvait aucun équilibre stable

Texier Serge · Posté le: 02/08/2009 12:36 Sujet du message:

Tu peux essayer avec une seule balance, en pesant l'avant et l'arrière séparément, mais alors fais attention que la position de l'avion soit la même pendant les deux mesures.

Tu pourrais confectionner une "cale" de la hauteur de la balance, que tu déplacerais de l'arrière à l'avant et réciproquement,

Fais des photos, ça pourrait intéresser d'autres cas de mesure de centre de gravité "difficiles",

VincentB · Posté le: 02/08/2009 12:58 Sujet du message:

je ne retrouve plus le sujet ou lien que Claude avait posté sur le centrage d'un planeur grandeur avec les balances, que je puisse comprendre comment proceder exactement

Texier Serge · Posté le: 02/08/2009 13:10 Sujet du message:

Voici un lien qui pourra t'aider :

http://pou.guide.free.fr/comprendre/centrage/centrage.htm

Il est important que l'avion soit en "ligne de vol", avec la ligne de référence du fuselage horizontale, afin que les calculs de bras de leviers soient "normés" (j'avais omis de te le dire dans les posts précédents)

je te cherche d'autres liens pour t'aider.......

Texier Serge · Posté le: 02/08/2009 13:21 Sujet du message:

Un autre lien, pour te faire "peur" !! [argh]

http://www.aeroclub-versailles.com/doctech/Notices-Techniques/007%20D%.....%20centrage.pdf

Mais très instructif sur l'ensemble des calculs que tu peux exploiter sur ton avion, pour déterminer le foyer et le CG, avec ça, tu seras entièrement rassuré, ton avion devra bien voler, puisque ce sera écrit sur le papier ............ Rolling Eyes

Si tu as besoin, n'hésites pas à m'appeler, je suis en pré-retraite, responsable d'un chantier "cuisine" !

J'ai donc du temps, sauf pour construire Crying or Very sad

Texier Serge · Posté le: 02/08/2009 13:23 Sujet du message:

Un autre petit lien,

http://rabat.maroc-aviation.com/MECANIQUE%20DU%20VOL.htm

Bonne lecture

VincentB · Posté le: 02/08/2009 13:26 Sujet du message:

merci je regarderais ça cet aprèm avec une seule balance te cale, bon pour tes autres liens faudra que Yacine vienne m'aider Laughing

j'aimais bien la méthode avec juste les doigts sous l'aile

cassin jean · Posté le: 02/08/2009 13:28 Sujet du message:

La dernière méthode , c'est écrit en chinois non ? MDR

VincentB · Posté le: 02/08/2009 15:08 Sujet du message:

Bon, la masse sous les roues avants est de 5925g (j'ai bien sûr déduis la planchette de support)

et la masse sous la béquille 595g

ensuite j'ai une distance de 913mm entre l'axe des roues avant et le point d'appui de la béquille, le tout pesé et mesuré en ligne de vol

ensuite c'est quoi pour vérifier la position du CG? dans le lien http://pou.guide.free.fr/comprendre/centrage/centrage.htm ils parlent de "moments" kesako Embarassed

Serge t'as assez de données pour me le déterminer?

Yacine.V · Posté le: 02/08/2009 15:34 Sujet du message:

Salut,

c`est marrant j`ai exactement le meme pese bebe chez moi Vincent!
donne moi 10 minutes et je trouve le CG avec ce que tu m`as ecrit
La ligne de vol est a quelle inclinaison de l`horizontale?

Yacine

VincentB · Posté le: 02/08/2009 15:38 Sujet du message:

c'était les pèses-bébé de l'époque Laughing

je l'ai mis pile horizontal stab à 0°

Yacine.V · Posté le: 02/08/2009 15:43 Sujet du message:

Oui ma mere pesait ma soeur avec ca...

j`ai trouve un CG a 92mm de l`axe des roues.(Toujours verifier ses calculs...)

Yacine

VincentB · Posté le: 02/08/2009 16:05 Sujet du message:

ouf tu m'as fait peur, t'avais mis un autre resultat et le temps que je réponde t'as édité et rectifié Laughing

donc ça correspond bien à 1.7mm près... avec ce que j'ai vérifié en pendant l'avion par les haubans

tu peux expliquer simplement comment on le calcule? Very Happy

Yacine.V · Posté le: 02/08/2009 16:37 Sujet du message:

Desole pour la petite frayeur... Embarassed

Ok la methode est donc bonne ( apres un mois avec cerveau sur off faut que je fasse attention)

Voila je te donne la formule:

Distance axe roues-CG= (Distance roue-bequille)x(masse sous bequille)/(masse sous bequille + masse sous roues)

En fait on pourrait faire l'analogie avec une balance dont les bras n`aurait pas la meme longeur , le theoreme du moment ( ici statique) se traduit ici par le fait le produit de la longeur du bras gauche par la masse qu'il supporte doit etre egal au produit de la longeur du bras droit par la masse qu'il supporte.

Bien sur tu connais la longeur totale des bras ( c'est la distance roue
bequille que je note A) ton inconnue est la longeur du bras Gauche ( je note L1 qui correspond a la distance du Cg de l`axe des roue ) d'ou la longeur du bras droit L2=A-L1
Tu connais aussi les masses que tu as mesure (M1 et M2)

et on a l'equation qui traduit l'equilibre de l'ensemble:

M1*L1=M2*L2 soit M1*L1=M2*(A-L1) puis en resolvant on retombe sur que j'ai donne plus haut.

Voila ca serait plus facile a expliquer avec un dessin,mais j'espere que tu as compris le principe.

Yacine

VincentB · Posté le: 02/08/2009 16:58 Sujet du message:

ha ben avec la formule on trouve 83mm au lieu de tes 92mm? [humm]

et ça correspondrait encore mieux à mon relevé pendu au nylon

Yacine.V · Posté le: 02/08/2009 17:17 Sujet du message:

Effectivement on trouve bien 83 ( la formule est juste ca c`est sur)
en fait j`ai trouve 92 parceque dans la precipitation j`ai rentre 5295 au lieu de 5925 voila pourquoi Mad

Toujours verifier ses applications numeriques Embarassed

yacine

Joëlle · Fidèle Posteur Inscrit le: 20 Juil 2008 Âge: 61

Jean-MarieM · Posté le: 02/08/2009 17:54 Sujet du message:

VincentB · Posté le: 02/08/2009 19:01 Sujet du message:

Je laisse ce genre de calcul au petit personnel Laughing

bon n'empêche c'est nickel le coup de la balance Very Happy

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

ya plus qu a essayer....... Wink

VincentB · Posté le: 02/08/2009 19:16 Sujet du message:

Cette semaine j'espère, en fonction du vent...
et ce sera le dernier essai, si ça crash, je passe a autre chose

ClaudeL · Posté le: 02/08/2009 19:50 Sujet du message:

Bon j'arrive encore une fois trop tard Sad

mais voici quand même la méthode illustrée de mesure du centrage, avec en prime le calcul d'incertitude :
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Technique/Centrage_DG400.htm

PS : Vincent, ta méthode avec les jonc de carbone sous les haubans marche, mais elle a un gros inconvénient. La longueur du fil à plomb est très courte et la détermination du centre de gravité sera peu précise. Pour le Ente j'ai préféré suspendre le fil à plomb au même point que la suspension du planeur.

Eh bien, Yacine, tu es presque à mon niveau, question étourderie Laughing

Jac50 · Posté le: 02/08/2009 20:19 Sujet du message:

Moi aussi j'arrive trop tard.
Vincent, comme la méthode suspendue ne te donne pas satisfaction, j'allais te suggérer la méthode de la balance mais sans le calcul d'incertitude, avion en ligne de vol.

comme c'est déjà fait, il me reste à te souhaiter de bons vols.
Jacques.

Laurent14 · Posté le: 02/08/2009 22:59 Sujet du message:

83 mm, ça donne quoi par rapport à predimrc par exemple ?

Sinon, quelqu'un aurait-il une idée pour appliquer cette méthode au Ente. Parce que je n'ai ni train d'atterrissage, ni roulette de queue. Pardon de nez. Very Happy

cassin jean · Posté le: 02/08/2009 23:48 Sujet du message:

Il me semble que la méthode des 2 balances avec l'avion en position de vol te donne l'endroit où se trouve le centre de gravité à ce moment là et non pas l'endroit où il devrait se trouver pour que l'avion vol correctement dans la même position .

C'est plus , je pense , une façon de vérifier que ce fameux centre de gravité se trouve bien là où on voulait qu'il soit plutôt qu'une façon de déterminer là où il doit être .

En faisant tes pesées en position de vol tu sais que ton avion tel qu'il est construit actuellement est centré à 83mm de l'axe des roues c'est tout , tu ne sais pas si c'est bon ou pas ... Évidemment si le calcul et la pesée donnent le même résultat , là tous les espoirs sont permis !

Croisons les doigts ................. Salut .

Texier Serge · Posté le: 02/08/2009 23:51 Sujet du message:

Bonsoir, Vincent,

Je constate que tout est bien qui finit bien, vive les balances !!!!!!

Yacine t'a très bien aidé, pendant que je bricolais le dos tourné à l'ordinateur.

Est-ce que le centrage nouvellement définit est très différent de celui que tu avais lors de tes précédents essais en vol ??

Je me souviens aussi que tu doutais aussi du calage moteur et de la bonne adéquation "hélice".

Pour ton prochain vol d'essai, dans le cas où tu ressentirais cette même impression de "mou aux grands angles", essaies dans la mesure du possible sa réaction en plané "pur", sans motricité, ce qui te permettrait de ne plus avoir de doutes sur l'équilibre "centrage-calage".

Good luck Very Happy

Texier Serge · Posté le: 02/08/2009 23:57 Sujet du message:

Texier Serge · Posté le: 03/08/2009 00:10 Sujet du message:

Yacine.V · Posté le: 03/08/2009 00:56 Sujet du message:

Bonsoir,

desole Serge venant tout juste d'etre admis a l'ensica je n'ai bien sur eu aucun cours pour determiner ou doit se trouver le CG d'un avion.
Le calcul que j'ai fais releve d'un banal probleme de statique des solides et me permet simplement de determiner ou se trouve le CG de l'avia et ne me permet pas bien sur de savoir si il est bon ou pas !

Non le CG ainsi que les calages calcules par Franck sont les bons il n'y a aucun la dessus ( avec une bonne modelisation les maths ne mentent pas Wink

)

Franck a preconise un CG a 132mm du BA ce qui fait un CG a 93mm de l'axe des il faudra donc rajouter du plomb sous la bequille.

@+ ( desole pour les accents je suis toujours sur qwerty [argh]

)

Je ne me fais pas de soucis pour le veritable premier vol de l'avia Very Happy

Yacine