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cassin jean Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Nov 2006
Localisation: 61 argentan
Âge: 74
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Posté le: 02/08/2009 22:48 Sujet du message: |
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Il me semble que la méthode des 2 balances avec l'avion en position de vol te donne l'endroit où se trouve le centre de gravité à ce moment là et non pas l'endroit où il devrait se trouver pour que l'avion vol correctement dans la même position .
C'est plus , je pense , une façon de vérifier que ce fameux centre de gravité se trouve bien là où on voulait qu'il soit plutôt qu'une façon de déterminer là où il doit être .
En faisant tes pesées en position de vol tu sais que ton avion tel qu'il est construit actuellement est centré à 83mm de l'axe des roues c'est tout , tu ne sais pas si c'est bon ou pas ... Évidemment si le calcul et la pesée donnent le même résultat , là tous les espoirs sont permis !
Croisons les doigts ................. Salut . |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 02/08/2009 22:51 Sujet du message: |
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Bonsoir, Vincent,
Je constate que tout est bien qui finit bien, vive les balances !!!!!!
Yacine t'a très bien aidé, pendant que je bricolais le dos tourné à l'ordinateur.
Est-ce que le centrage nouvellement définit est très différent de celui que tu avais lors de tes précédents essais en vol ??
Je me souviens aussi que tu doutais aussi du calage moteur et de la bonne adéquation "hélice".
Pour ton prochain vol d'essai, dans le cas où tu ressentirais cette même impression de "mou aux grands angles", essaies dans la mesure du possible sa réaction en plané "pur", sans motricité, ce qui te permettrait de ne plus avoir de doutes sur l'équilibre "centrage-calage".
Good luck
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 02/08/2009 22:57 Sujet du message: |
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« cassin jean » a écrit: Il me semble que la méthode des 2 balances avec l'avion en position de vol te donne l'endroit où se trouve le centre de gravité à ce moment là et non pas l'endroit où il devrait se trouver pour que l'avion vol correctement dans la même position .
C'est plus , je pense , une façon de vérifier que ce fameux centre de gravité se trouve bien là où on voulait qu'il soit plutôt qu'une façon de déterminer là où il doit être .
En faisant tes pesées en position de vol tu sais que ton avion tel qu'il est construit actuellement est centré à 83mm de l'axe des roues c'est tout , tu ne sais pas si c'est bon ou pas ... Évidemment si le calcul et la pesée donnent le même résultat , là tous les espoirs sont permis !
Croisons les doigts ................. Salut .
Ca c'est bien vrai.
J'ai donné à Vincent, et à tout le monde d'ailleurs, des liens pour calculer aussi la bonne plage de centrage.
Yacine pourrait finir de se dégourdir les neuronnes sur le sujet
Il serait raisonnable de vérifier que ces 83 mm sont à peu près dans le premier tiers de la corde de l'aile, (le longeron est très souvent positionné à ce niveau là, comme par hazard),
Merci de nous l'avoir rappelé ici,
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 02/08/2009 23:10 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit: 83 mm, ça donne quoi par rapport à predimrc par exemple ?
Sinon, quelqu'un aurait-il une idée pour appliquer cette méthode au Ente. Parce que je n'ai ni train d'atterrissage, ni roulette de queue. Pardon de nez.
Sur les "vrais avions", il existe des plots permettant de poser l'avion sur des vérins-balance, ce que tu peux envisager de faire sur ton Ente.
L'important est de connaitre les distances de ces plots, ça peut être l'applomb d'un longeron, pour ne pas abimer l'entoilage, ou un renfort de structure prévu à l'avance (pour toi c'est un peu tard, puisqu'il est entoilé).
La méthode pour vérifier la position du centre de gravité est la même quelque soit le planeur, concventionnel ou canard, ou aile volante.
Par contre, pour savoir où doit se situer le CG,, il faut calculer la plage de centrage, et là, pour le canard, c'est un peu différent d'un planeur conventionnel (voir les liens traitant du centrage du Pou du Ciel).
Et enfin, cette plage de centrage correspond à un calage "aile-stab" et à un seul.
As-tu connaissance du "bon" calage sur ton canard ? Est-ce inscrit sur ton plan ?
J'ai souvenir (c'est à vérifier) que sur un VariEze, le calage est d'environ 5 à 6° minimum, avec un stab avant à profil "très épais".
Encore une fois, Yacine, si tu es à l'écoute ? As-tu appris cette particularité pendant tes cours ?
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 02/08/2009 23:56 Sujet du message: |
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Bonsoir,
desole Serge venant tout juste d'etre admis a l'ensica je n'ai bien sur eu aucun cours pour determiner ou doit se trouver le CG d'un avion.
Le calcul que j'ai fais releve d'un banal probleme de statique des solides et me permet simplement de determiner ou se trouve le CG de l'avia et ne me permet pas bien sur de savoir si il est bon ou pas !
Non le CG ainsi que les calages calcules par Franck sont les bons il n'y a aucun la dessus ( avec une bonne modelisation les maths ne mentent pas )
Franck a preconise un CG a 132mm du BA ce qui fait un CG a 93mm de l'axe des il faudra donc rajouter du plomb sous la bequille.
@+ ( desole pour les accents je suis toujours sur qwerty )
Je ne me fais pas de soucis pour le veritable premier vol de l'avia
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Olivier Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Aoû 2009
Localisation: Lausanne
Âge: 37
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Posté le: 03/08/2009 00:22 Sujet du message: |
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Bonsoir Yacine,
Petit problème pour toi :combien va-t-il falloir déplacer de plomb pour retomber sur une position correcte du CG ?
Courage, comme tu l'as bien dit : "avec une bonne modelisation les maths ne mentent pas !"
Olivier |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 03/08/2009 00:37 Sujet du message: |
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Hehe facile,
comme Vincent ne peut pas deplacer sa batterie il va lui falloir rajouter exactement 77g de plomb au niveau de la bequille.
on pourrait aussi s'amuser a calculer de combien il faudrait deplacer le pack d'accus pour y arriver sans plomb....
@+
yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Olivier Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Aoû 2009
Localisation: Lausanne
Âge: 37
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Posté le: 03/08/2009 00:42 Sujet du message: |
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C'est juste pour le rajout de plomb !
Ma question portait plus sur le déplacement de masse mais c'est trés bien !! Ca va ton cerveau n'est pas si rouillé aprés tout...
A bientôt
Ollivier |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 03/08/2009 00:59 Sujet du message: |
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Allez allons pour le deplacement de la batterie
Puisque la batterie fait 1100g , l'avion au complet fait 6440g et que l'on souhaite un deplacement du CG de 10mm cela nous fairait un deplacement de la batterie de 58.5mm. Bon ou pas ?
@+
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 03/08/2009 05:15 Sujet du message: |
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La balance c'était juste pour vérifier le bon positionnement du centrage mais pas pour le calculer. Je l'ai centré selon les résultats de PredimRc à 40% de la corde moyenne, puisque les premiers vols/crash ont été effectués avec un centrage à 33% mais ça on en avait déjà parlé, reste à essayer |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 04/08/2009 15:27 Sujet du message: |
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Arf gggrrr, 4eme vol 4eme crash l'Avia semblait plus léger et décolle, je tire à peine sur le manche il est à 2/3m, je relache le manche et il se met a piquer direct vers le sol, il rebondi sur le sol, passe sur le dos et crrraaaack
Là je pense que soit le stab est trop piqueur, il est à 0° de Vé ou soit il faut mettre un peu de cabreur au moteur
Mais bon je ne vais pas faire que ça de réparer crasher, tant pis... comme tous les éléments électrique et radio n'ont rien, je démonte tout et j'abandonne cet avion
Pas la peine d'essayer de me convaincre de réessayer d'autres réglages |
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Olivier Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Aoû 2009
Localisation: Lausanne
Âge: 37
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Posté le: 04/08/2009 15:30 Sujet du message: |
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et j'en passe...
C'est toi qui décide mais quel dommage... |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 04/08/2009 15:32 Sujet du message: |
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Mer*e!
Vraiment dommage, c'était un chouette avion
Erwan |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 04/08/2009 15:59 Sujet du message: |
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Comme ça ,tu vas rester sur un échec dommage... |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 04/08/2009 16:08 Sujet du message: |
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Dommage, mais bon, c'est ton avion donc c'est toi qui décide. Tu pourras toujours en faire don au GPPA. Reste plus qu'a faire voler les Ente maintenant, mais c'est pas gagné non plus.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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jify Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Bois-Seigneur-isaac ( Belgique )
Âge: 72
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Posté le: 04/08/2009 17:00 Sujet du message: |
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ben dis donc c'est pas ca qui va me donner du courage a faire avancer l
ma construction !!
t'es vraiment sur de ne pas vouloir encore faire un essais ?
A+
Jean-Francois Delhove |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 04/08/2009 17:12 Sujet du message: |
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Non j'arrête, comme je n'arrive pas à analyser d'où vient le problème, je ne vais pas m'acharner à essayer/réparer sans arrêt, jusque maintenant j'ai eu la chance de ne rien casser au niveau moteur/accus/radio je préfère repartir sur un nouveau projet, et je peux récupérer le pilote et les roues, ce sera déjà ça de fait |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 04/08/2009 17:14 Sujet du message: |
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Aïe, aïe aïe...Ah! c'est vrai qu'on a pas un métier facile, et heureusement qu'on est pas dedans
Mais quand même sans le peaufiner un p'tit essai avec du cabreur au moteur
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 04/08/2009 17:40 Sujet du message: |
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Non c'est pas possible!
La je ne comprends plus......
Courage!
@+
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Jean-MarieM Accro Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Fontaines - Suisse
Âge: 64
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Posté le: 04/08/2009 17:55 Sujet du message: |
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C'est vraiment frustrant de rester sur cette série d'échecs et je comprends le découragement. A mon avis, il n'y a rien de mieux qu'un nouveau projet pour se redonner du "pep". Et pourquoi pas remettre l'ouvrage sur le métier d'ici quelque temps... Courage.
Jean-Marie |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 04/08/2009 18:35 Sujet du message: |
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Faudrait une pente adaptée herbeuse et douce, je me vois pas lancer le truc au Vissou, si jamais il ne monte pas et qu'il faut atterrir au trou |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 04/08/2009 19:14 Sujet du message: |
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ARGR !
Bon, c'est un joli avion, pendu dans le salon, c'est très beau !
Faut trouver quelqu'un qui repreine le flambeau avant de faire un barbeuk avec ! Sinon, tu garde le bois et on ferra cuire des saucisses avec...
Bon, je pense que tu as pleins de projet de construction et que tu ne t'arrêtes pas là.
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 04/08/2009 19:38 Sujet du message: |
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Salut Yacine !
C'est sûr que se serait plus facile.
Mais si tu réussit à faire voler l'oeuvre de no't bon maître, tu peux sans problème viser le Nobel de Physique !
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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LAMBERT André Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: TEILLE 44440
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Posté le: 04/08/2009 19:54 Sujet du message: |
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Bonsoir
Ce n'est pas possible que cela ne vole pas.
Même si cela vole mal, cela doit tenir en l'aire plus de 10 secondes quand même.
Moi , je ne partirais pas à augmenter le cabré du moteur, car la célule doit voler sans moteur avant tout.
Au contraire le moteur doit avoir du piqueur par rapport à la ligne de vol plus ou moins suivant plein de choses, le Diam de l'hélice, la vitesse de vol de la machine sa trainée et le callage du plan porteur.
Je suis désolé, la bestiole doit se porter d'elle même et planer avec une finesse qui seras faible au vu de sa morphologie, mais elle doit planer.
Ensuite la même chose ave 1/4 de gaz.
et ensuite avec encore plus de gaz, mais ne pas tout metre d'un coup, vous ne sentirez pas la célule en vol et cela recommencera le cassé de baquette.
Un décolage suivit d'un long roulage , enchainé par des saut de puces avec un filet de gaz doit faire la même chose que de la lancer dans une pente.
Encore un peu d'effort Vincent, tu en auras le dessus.
DEDE |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 04/08/2009 20:01 Sujet du message: |
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Heu... si c'est un problème de centrage, pourquoi en mettre un...
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
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