AVIA BH1

[VincentB]

Hé non pas moyen de prendre le centrage même à l'envers sur ma balance de centrage, il n'arrive pas a trouver d'equilibre stable, si je le pousse en avant ou en arrière, il part. Je pense que c'est dû a un équilibre égales des masses dessus/dessous dû au train qui est quand même lourd avec ses roues, mais bon en principe pendu comme on le voit sur la photo sur le site ça devrait indiquer pareillement le centrage, non? et dans ce cas il est logiquement encore trop avant, malgré l'alourdissement de ma béquille il manquait encore au moins 50g derrière
Là j'ai fini de reprendre les bricoles abimées, demain je revérifie le centrage en regardant exactement à combien de % il correspond.
Le centrage je le fais avec Cm qui est avec Tracfoil, je m'étais fixé 33% ça donne 106mm du BA, pour ce vol je devais être à 30% mais bon ça ne m'a pas inquiété plus que ça, quand tu mets 500g de carburant dans un thermique t'avances pas mal aussi le centrage, c'est pas dramatique
Je n'ai même pas eu le temps de corriger les trim tellement il m'a stressé en vol
J'ai 2° de Vé longitudinal, ce qui me fait penser que si je le centre plus en arrière je pourrais reduire le Vé et l'allure devrait revenir queue haute c'est vrai que ça peut paraitre illogique quand on voit l'avion se trainer lamentablement queue basse on pourrait penser à un centrage trop arrière va falloir que je fasse le bon choix, si jamais je rectifie un truc à l'envers là c'est sûr que je le pulvériserais
Pour le calage de l'aile au fuselage, regardes l'aperçu du plan, http://www.retroplane.net/avia-bh1/previ_plan.htm ça me parait bien calé pour avoir une allure de vol correcte là j'ai ajouté une rondelle de plus pour le piqueur et anticouple

le fuselage est quand même énorme, ça doit avoir un sacré effet sur le vol

[Christian]

Salut Vincent,
Avant de refaire un deuxième vol avec de nouveaux réglages pourquoi ne confis tu pas ton remorqueur à quelqu'un qui a de l'expérience.
Sur les terrains combien de fois j'ai fait volé des machines qui soit disant leurs propriètaire étaient impilotable
J'en connais dans mon club
Et même si tes réglages sont mauvais un pilote qui ne panique pas s'en sortira toujours mieux.
Le fait de ne pas avoir plus trimé l'avion est un signe déja
On en avait parlé ensemble déja,l'expérience des petit trainer me semble un peu juste tout de même
Et quand ton remorqueur sera réglé le remorquage sans être difficile c'est une autre histoire aussi.
Les pilotes de planeurs ne maitrise pas toujours le vol de leurs planeur

Attention au facteur stresse aussi.
Réfléchis bien à tous ça se serait vraiment dommage d'abimer une si belle machine
Je suis sur que tu vas trouver la solution
Bon courage pour les prochains essais

Christian

[VincentB]

C'est ce que je ferais surement pour le prochain vol, mais faut trouver quelqu'un de dispo dès qu'il y a un bon crénau météo, qui accepte de le faire voler et surtout de confiance, dommage que tu sois un peu loin

[Christian]

Se serait avec plaisir d'essayer cette trapanelle,prends un peu de recule vérifis bien des calages et ton centrage.
Je veux bien descendre l'essayer ton Avia H1 mais faudrait être sur de la météo,ce genre de machine pour les essais c'est quand même mieux sans vent
si non chez nous il y'a rarement beaucoup de vent et en principe le soir il tombe

Si tu as vraiment de la puissance il faudrait peut être pas mettre les gaz trop rapidement,sur des vieux avions genre piper, sopwiht leger surmotorisés l'avion part complètement à gauche et monte sous forte pente si l'on met les gaz à fond d'un seule coup

Evidemment tout ça c'est plus facile à dire qu'a faire


Christian

[Francesco Castagna]

salut Vincent

Complimenti ! l' Avia BH1 est magnifique ( d' ailleur je n' avais des doutes , vue la qualite standard de tes realisations ! ) .
Pour les vols , comme disait les romains .... Ad astra per aspera
( plus ou moins signifie que le chemin qui conduit au choses elevees est plein d' obstacles ) .
Obstacle que, je suis sur , tu saura tres bien depasser.


Francesco

[fceed]

Je n'ai pas vraiment d'expérience significative en pilotage de modèles réduits d'avions mais j'en ai une assez longue dans le pilotage des avions grandeurs. La description du premier vol de l'Avia me fait penser à un vol au second régime c'est à dire en décrochage permanent. Il semble que l'avion, sous l'effet de la surpuissance, ait décollé en position 3 points. Dans le cas d'un avion à train classique, il se peut que la profondeur soit dans le sillage turbulent de l'aile qui en position 3 points a une très forte incidence égale ou supérieur à celle de décrochage. Dans ce cas la gouverne de profondeur est inefficace, la gouverne de direction est probablement masquée par le fuselage quant aux ailerons ils sont aussi en décrochage. Il devient impossible de remettre l'avion en ligne de vol, c'est à dire à une incidence correcte de 1 ou 2 degrés par rapport au vent relatif. Le vol se poursuit alors aux grands angles sous l'effet du souffle de l'hélice sans que le pilote ne puisse effectuer une correction. Il se pourrait que la diminution de l'épaisseur relative et de la courbure du profil à l'emplanture du véritable Avia ait été faite dans le but de diminuer la portance donc la trainée et la turbulence dans la zone de sillage ou se trouve la profondeur.


En aviation grandeur sur un avion à train classique, après une mise des gaz progressive on pousse sur le manche pour passer en ligne de vol en maintenant les roues au sol, on accélère jusqu'à la vitesse de décollage à partir de laquelle on peut effectuer la rotation. Après la rotation on fait un palier d'accélération au raz du sol jusqu'à obtenir la vitesse de montée optimum. Peut être serait-il intéressant, dans un premier temps et en limitant les risques, de faire sur une piste assez longue, des essais de roulage à mi-puissance et de voir si l'on peut passer l'avion en ligne de vol en maintenant les roues au sol. Cela pourrait peu-être donner des indications sur la validité des angles de calage et sur le centrage

Il n'y a a priori pas de raisons que ce très bel avion ne vole pas correctement mais un excès de puissance est tout aussi dangereux qu'un manque de puissance

[Pascal Cepeda]

Bonjour Vincent ,

Je pense que d'abors il faut bien vérifié tous les réglages un par un , calage centrage etc... .
Après pour l'histoire de te le faire piloter par quelqu'un je penseque pas loin de chez toi , tu as Jean Poulou qui serait à même de le piloter , c'est un très bon pilote et très bon concepteur et serait ainsi dire ce qu'il pense de ton avion .
Bon courage ,

Pascal

[VincentB]

Oui je pensais bien demander à Jeannot

[Laurent Beldame]

Ce que Psscal suggère relève du bon sens, toutefois un peu de recul en confiant les manches à un moustachu te fera gagner du temps...
Je serais bien candidat mais 535kms ...(d'ailleurs il a plu à Béziers la semaine dernière tu as poussé les nuages?)

L

[Jac50]

Bonjour,
Juste une petite astuce que j'ai trouvée un jour dans une revue, pour trouver la position du centre de gravité d'un mobile sans se poser de questions sur la stabilité de l'équilibre qui est dans ce cas toujours stable.
Un petit croquis



pendre le planeur en un point, faire deux boucles d'égale dimension permettant d'enserrer l'aile et le stab de chaque côté (cela marche aussi pour les canards et les ailes volantes). laisser l'ensemble trouver sa position d'équilibre.
du point de fixation supérieur, faire pendre un fil à plomb.
La pointe du fil à plomb est juste a la position du CdG.
Ajouter ou retirer la masse pour faire évoluer l'équilibre et positionner le CdG ou vous souhaitez qu'il soit.
Plus le planeur est grand, plus c'est encombrant, mais avec un crochet solide et une bonne corde, ça marche.

A+
Jacques

[revilo]

Alors Vincent ? as-tu trouvé l'origine de ton probléme de vol ?
As-tu déterminé un autre centrage ou un autre calage ?


Laurent

[VincentB]

J'ai bien revérifier mon centrage en le pendant par les haubans et aussi à l'envers sur la balance de centrage avec des contre-profil en balsa pour que l'aile porte bien, et j'ai donc bien volé centré à 31.7% avec un Vé de 2°, donc je pense qu'il faudra le centrer plus arrière et on pourra du même coup réduire le Vé.
je vais la semaine prochaine voir Jean Poulou il me le fera voler, c'est possible que dans ses mains il vole parfaitement du 1er coup sinon j'ai prévu 120g de plaquettes de plomb a fixer sur la béquille, si on met tout ça fera une béquille de 250g
sur mon Frankfort avec ce profil MSRetro je suis centré à 38% ce qui ferait reculer le centrage de 2cm sur l'Avia, enfin si on peut faire une comparaison...

[Laurent Beldame]

Attention Vincent ce n'est pas un planeur: bricoler le Vé en fonction du centrage OKcependant comme tu t'en doutes il te faudra composer avec le calage moteur dont la valeur n'est pas certaine...Jean ne pourra vérifier à coup sûr la validité du Vé et centrage qu'avec la puissance mini, voire moteur coupé...et encore pas longtemps car un avion plane comme.....un avion...
Juste faire simple : un jeu de cales pour éventuellement diminuer le Vé (personnellement je dirais 1.5° voire 1°) et un peu de plomb comme tu as prévu ainsi pas de perte de temps sur place et autres " "....

Bonne chance

Comme disait Giscard au moment d'Ariane 1 :"jamais 2 sans 3" (c'est vrai je m'en souviens ...du haut de mes 14ans)

L

[Stephan]

Vincent
en me promenant sur RC Network j'ai trouvé cette methode tres interessant pour calculer le CDG, et je crois dans le cas de Avia, qui est difficile a mesurer la méthode idéale, seulement l'expliquation est que en allemand
http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0016/art_02-0016-00.html
Si t'as des question tu peut juste me demander
Steph

[fceed]

Quel dommage d'abandonner un si bel avion.
Cependant si l'avion passe en ligne de vol au roulage, est-ce qu'il donne l'impression de continuer à accélérer pendant le roulage ou est-ce que sa vitesse semble se stabiliser ?
Si c'est la deuxième option, peut être l'avion n'atteint-il pas sa vitesse de décollage ce qui expliquerait que l'on soit obligé de "l'arracher" alors qu'il devrait avoir tendance à décoller tout seul.
Dans ce cas peut-être faut-il regarder du coté du pas de l'hélice qui est peut-être inadapté.
Ce n'est pas parce que l'on a une forte traction au point fixe que l'hélice est adaptée lorsque l'on est en conditions dynamiques.
Ce n'est qu'une suggestion

[VincentB]

C'est vrai qu'il reste plaqué au sol, maintenant pour savoir s'il a atteint sa vitesse de décollage difficile à dire, et une fois "arraché" du sol, en ce qui concerne le dernier vol il ne voulait pas monter, sans parler de l'enorme tendance à engager à gauche qui lui a été fatal, c'est peut être une solution de mettre une hélice plus petite avec plus de pas pour voler plus vite et avoir moins ce problème d'anticouple... Pour l'instant je répare et Franck Aguerre va m'aider à trouver une solution, je suis confiant

[Texier Serge]

Bonjour Vincent,

Fais attention au maitre couple du fuselage qui me parait très important au niveau du capot,
si tu réduis le diamètre de l'hélice, l'effet pourrait empirer.
Fceed a raison, la vitesse de vol n'est peut être pas atteinte et lorsque tu l'arraches du sol, la tendance à embarquer doit être plus aérodynamique que due au couple de renversement de l'hélice.

Pourquoi n'essaies tu pas l'avion à la pente, snas faire tourner le moteur au début, pour voir si en "planeur pur" il se comporte bien ?
Une pente bien herbeuse à pente douce pour faire un lancer main ?
Je sais, ça ne court pas les rues de Béziers

Je pense que tu lèverais le doute de l'équilibre "calage-centrage" en procédant comme ça, il ne te restrait plus qu'à régler le côté "motorisation",
car un avion est d'abord un planeur, même si la finesse n'est pas ainaurme sur ton magnifique engin..............

Bon courage,

[Nicolas M]

Si Franck se penche sur le problème y'a des chances qu'il trouve!
Je l'espere car il est vraiment magnifique ce BH1

Nicolas

[Laurent Beldame]

"Ya aut'chose !" ...comme disait Jean Lefevre dans les Tontons flingueurs (scène culte de la cuite)...

J'espère que cette longue réparation fera murir une solution voire un combiné de solutions pour résoudre le problème, tiens nous au courant on apprendra aussi beaucoup à cette occasion !
...et ne perd pas courage..

L

[magnus]

je suppute un problème de sous motorisation lors de la phase de décollage....

J'ai souvenir d'un spitfire qui a été crashé 2 fois lors des 2 premiers décollage avec un OS 120 dans le nez......l'avion roulait, roulait, roulait.....et en bout de piste, prit de désespoir le pilote tirait sur le manche.....l'avion quittait le sol....basculait sur une aile et allait rejoindre le sol 20m plus loin......

J'ai repris les morceaux du spitfire du propriétaire.....j'ai passé quelques semaines a le retaper......

Retour au terrain avec un OS 180 dans le nez.....premier décollage et premier long vol sans rien toucher......j'avais rien changé au V, aux calages, au diedre, a rien......je dirais même que l'avion avait pris 500 gr de plus dans les réparations + moteur......

J'ai rendu l'avion a son propriétaire qui vole encore avec maintenant....

[de plancke]

Salut Vincent,
Je pens avoir mal lu non quand tu parle d'abondonner ton avion
Tu voulait surement dire le mettre de coté le temps de reflechir En tout cas continue sur ta lancé car un jour c'est sur il vollera a merveille, le vrai a bien volé non ?
A plus Tom

[jean claude Crétal]

Bonjour Vincent,
En regardant à nouveau les photos de ton modèle ce matin, je reviens sur ce que disait Erwan ou Ronan au début de ta construction, peut être faut il diminuer le piqueur, voir mettre du cabreur à l'hélice.
Samedi je vais voir Jacques ou Christophe PLR j'aménerai un tryptique pour avoir leurs avis au niveau des réglages.

[Christian]

Salut vincent,
Bon courage pour la réparation,en espérent qu'avec tes potes vous allez trouver une solution
Même si tu ne remorque pas avec que tu puisse voler de temps en temps pour le plaisir de le voir en l'air
Bientot l'Irlande le moral va revenir

A bientôt Christian

[VincentB]

Bon ça y est plus besoin de chercher, Franck Aguerre l'a analysé il me faut reculer le centrage de 25mm (à 41%) et réduire le Vé à -0.5°

[Laurent Beldame]

C'est "spectaculaire" les corrections demandées! Par quel procédé etes vous arrivé à ces conclusions?

[VincentB]

Il l'a regardé avec son logiciel PredimRC

[cassin jean]

En voilà une bonne nouvelle qu'elle est bonne . C'est rassurant , il va pouvoir voler sainement et ça va te soulager ...

Salut et à bientot pour les vidéos des premiers remorquages !

[Nicolas M]

[Nicolas M]

Encore une fois malgré le septissisme de certains et les recettes toute faites, suis les conseils de Franck et les résultat de Predim rc.
Hier j'ai encore mis en l'air pour la première fois un planeur 60 pouces perso reglé en VL et CG avec predim rc et pas un trimer à régler ni un gramme de plombs à ajuster. Tout était parfait.

Donc y 'a plus qu'a!

Nicolas

[Christian]

Salut Vincent,
Pour les prochains vols,tu n'es peut être pas obligé de mettre les plastrons en alu,au cas ou

Autre chose,
tu dois avoir le MVM n°30 avec le plan encarté du Ford Flivver de Laurent Buissyne.
J'avais fait agrandir le plan à 3.10 pour le faire j'adore ce modèle
Le centrage est à 32 %,et je ne vois pas comment cela ne pourrait pas ne bien voler
Au niveau forme bras de levier le Ford n'a rien a envier à l'Avia
si ce modèle peut te réconforter dans ton choix
Je ne connais pas ces fameux logiciel de centrage,j'ai toujour centré mes modèles avec les doigts pas loin de 200 a mon actif et pas toujours des trucs trés cool a faire voler, sans compter ceux des copains,des modèle pas toujours trés dans les normes non plus;mais de la qu'un modèle reste impilotable comme ton Avia cela me laisse quand même septique
Le vrai vole plutôt bien,pas moyen d'en savoir plus sur le vol du vrai
Je me demende si ce n'est pas plutôt une histoire de vitesse de vol,ou d'hélice mal adaptée
Le calage a plus ou moin 1° c'est pas ça qui va l'empècher de voler et un centrage super avant non plus,mais si tu as un manque de prise de badin au décollage et que tu sois obligé de tirer pour l'arracher pas étonnent que la suite du vol soit catastrophique.
Sur mon Minimax grandeur j'ai fait plusieur essais de calage d'hélice,les distance de décollage vont du simple au triple,voir même avec une impossibilité de décoller
Il est beau cette avion il devrait bien voler
J'espère que vous allez trouver la solution avec ou sans logiciel
T'as pas une petite vidéo des décollage sans le crash juste pour voir le comportement
Bonne cogitation
Et bonne chance

Christian