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Motorisation électrique pour remorquage 3m/4kg
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VincentB
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MessagePosté le: 25/12/2008 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

En supposant que je fasse l'Espenlaub E-11, mais bon pour l'instant rien n'est décidé
ça vous parait cohérent et jouable comme taille avec un AXI 5320/?? ou équivalent, j'aimerais ne pas passer à la gamme supérieur de moteur



donc 2.20m d'envergure, 61 dm² de surface, à 5.5kg ça ferait 90gr/dm² c'est pas un peu trop? je ne sais pas quel est le poids de toute la motorisation? (le moteur fait 500gr)



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Stephan
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MessagePosté le: 25/12/2008 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
En supposant que je fasse l'Espenlaub E-11, mais bon pour l'instant rien n'est décidé
ça vous parait cohérent et jouable comme taille avec un AXI 5320/?? ...
donc 2.20m d'envergure, 61 dm² de surface, à 5.5kg ça ferait 90gr/dm² c'est pas un peu trop? je ne sais pas quel est le poids de toute la motorisation? (le moteur fait 500gr)

a mon avis deja trop grand [humm] je vais faire une calcule
Steph
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Stephan
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MessagePosté le: 25/12/2008 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Ha oui? Sad Plus petit ça va être drolement chargé alors [humm]

nan, je veux dire le moteur est trop grand, un 4### ca irais aussi, je crois. La taille de l'avion c'est super.
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 26/12/2008 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Non apparement il faut un 5320, au fait c'est quoi la différence des moteurs pour le 2eme chiffre?
5320/18 5320/28 ou 5320/34

pour en revenir au chargeur, j'ai celui là



il faut vraiment l'upgrader? on voit marqué 1....5 cells lithium
si je l'upgrade ça pourrait charger en une fois un 8 ou 10S? ou il faut charger séparément chaque pack de 4 ou 5S

Je pensais acheter en premier le moteur/accus/controleur.... et ensuite choisir un sujet maquette, pour adapter la cellule autour de l'équipement, c'est un bon raisonnement? ou il vaut mieux construire la maquette et acheter l'équipement à la fin quand on a le poids de l'avion?



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VincentB
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MessagePosté le: 26/12/2008 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

même question si je me tourne vers un Hacker serie A50, comment choisir? il y a des L et S c'est quoi, long et small? et le dernier chiffre 10 12 14 16? quelle jungle Confused


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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 26/12/2008 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vincent ,

18, 28 ,34 c'est le nombre de spires ou d'enroulements si tu préfères plus le chiffre est gros et plus le KV est faible soit le nombre de tr/volts
le 18 =370 RMP/V , le 28=249 RMP/V , le 34= 206 RMP/V
et plus ton Kv est faible et plus tu peux mettre une grande hélice.

Pour ton chargeur , pour toi, tu dois pouvoir l' upgrader mais au vu de sa génération je pense que tu aurais tout intérêt a en acheter un autre de nouvelle génération qui te permettrai de recharger tes 8S d'une seule fois .Ton infinity te permettrai de s'occuper de tes accus radio sans soucis .
Pour ma part je fais l'avion toujours au plus léger et ensuite je détermine la motorisation , mais en sachant déja le type et le nombre d'élements pour l'accu a l'avance .
tu mets quoi : des lipos , des A 123 , des g-ions ?
Quel nombre d'élements et de parallèle ? 8S 1P , 8S2P etc ...
cela va déterminer ton poids accu , son volume et son prix .....et lui te feras pencher sur un chargeur ou l'autre .
Au vu de ton chargeur et de ton matériel , tu es sans doute une personne qui garde son matériel longtemps en y faisant attention , donc si je peux me permettre je te conseille de prendre des accus sans soucis comme les g-ions , les lipos sont trop embêtants et aléatoires , c'est trop du consommable pour moi ......ils sont allêchants par leur poids mais la plupart du temps tu es obliger de monter en capacité pour pouvoir tirer des ampères sans le faire vieillir prématurément et surtout un équilibrage sérieux est obligatoire .
Pour ton chargeur , il y a plein de marque et le choix est difficile mais un ultra duo graupner ou un schulze next génération sont de bon investissement .
Perso je possède 4 Shulze ISL 330D qui font 11s et 5.5A et pour les g-ions qui n'ont pas besoin d'équilibrage c'est le chargeur idéal .
J'ai aussi un next generation le premier prix de schulze et celui ci me sert si je veux charger très fort les gros packs .

Bon courage

Pascal
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Stephan
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MessagePosté le: 26/12/2008 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

« Pascal Cepeda » a écrit:
...tu mets quoi : des lipos , des A 123 , des g-ions ?

Pascal
bon A123 j'ai deja beaucoup entendu parler, mais g-ions jamais. C'est quoi exactement et pourquoi tu les prefere avant les autres [humm]
Stephan
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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 26/12/2008 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
même question si je me tourne vers un Hacker serie A50, comment choisir? il y a des L et S c'est quoi, long et small? et le dernier chiffre 10 12 14 16? quelle jungle Confused


le A50-16L serait pas mal pour une machine de 2M et plus avec 8S 2P 2600 g-ions ,750 grs d'accus et 176 euros pour le pack ou sinon 8S3P 3900mah g-ions ,1100grs et 264 euros le tout avec 56A en pointe avec une 17x12 .

a+ pascal
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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 26/12/2008 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

« Stephan » a écrit:
« Pascal Cepeda » a écrit:
...tu mets quoi : des lipos , des A 123 , des g-ions ?

Pascal
bon A123 j'ai deja beaucoup entendu parler, mais g-ions jamais. C'est quoi exactement et pourquoi tu les prefere avant les autres [humm]
Stephan


Bonjour Stephan ,
les g-ions sont des accus lithium-ions , le "g" de g-ions vient de guindeuil elktromodellbau en allemagne .
Ces accus ont des avantages et des inconvénients comme les autres , je m'explique :
Ces accus ont des taux de décharge réel et bien réel .
Leurs poids se situe entre un lipo et un nimh , parce que qu'ils ont une enveloppe métallique comme les nimh .Ils sont costaud a la décharge et à la charge .
Sur un 1300 mah tu peux "tirer " 26A en continu sans soucis , imagine que tu as un avion ou il te faut 60 A de décharge tu mets 2 accus en parrallèle et tu tire 52 A en continu donc il va t'en manquer donc tu rajoute une parrallèle de plus soit 3P .
Ces accus n'ont pas besoin d'équilibrage comme les lipos , pas de surveillance particulière en charge ou décharge même si tu tire plus d'ampères que celui ci peux te donner , l'accu va "réguler " la décharge et tu n'auras pas plus qu'il peut t'offrir.
Celui ci peut être stocker a mi- charge sans soucis voir moins, perso je vole avec , je range l'avion et je recharge la veille du prochain vole .
ces accus possèdent une sécurité interne qui , si par mégarde tu fais un court jus ou une mauvaise manipulation celle ci "claque " et tes accus sont mort .Mais ceux ci ne peuvent pas exploser ou se mettre a feu comme les lipos .
Le voltage des g-ions est un peu plus faible en décharge que des bons lipos .... il faut compter sur 3.1volts par éléments a 59A sur des 1300mah ce qui est déja pas mal , c'est ce que j'ai sur mes g-ions 1er géneration qui ont 5 ans de mon fournier .
Pour moi ce sont des accus qui s'apparente a des nicd , on charge , on vole et c'est tout .
Pas d'effet mémoire ou autre pas de risque d'explosion , j'utilise ces accus sur tous mes modèles électriques du plus léger au plus lourd et cela fait plus de 7 ans que j'en ai et pour l'instant ils me donnent statisfaction .
Avez vous des lipos de 7 ans qui marchent bien encore ? j'en doute ...

a+ pascal

a+ pascal
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Stephan
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MessagePosté le: 26/12/2008 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Merci bien Pascal pour toute les precision, j'ignorait jusqu'alors les g-ions completement Embarassed
Stephan
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VincentB
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MessagePosté le: 26/12/2008 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mais ils ont donc le même voltage que les A123? il faudrait donc que je passe à 10s pour avoir l'equivalent des 8s en lipo? [humm]


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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 26/12/2008 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Mais ils ont donc le même voltage que les A123? il faudrait donc que je passe à 10s pour avoir l'equivalent des 8s en lipo? [humm]


Non pas du tout 4.2v CHARGE et 3.1v en DECHARGE sous 59 ampères , ils sont comme des lipos , les A 123 sont plus faible en voltage .
Tu peux rester en 8S sans soucis , tout a l'heure tu parlais de pack au niveau du CG , c'est l'idéal mais en général les propulsions électrique sont légères et on est souvent obliger de mettre tout a l'avant , l'idéal serait un avion avec un bon bras de levier avant .

a+ Pascal
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MessagePosté le: 26/12/2008 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

oki je commence à y voir clair Very Happy et tes G-ions qui sont apparement anciens et qui font 1300mah, maintenant ils n'ont pas une capacité plus importante? je ne vois rien comme détail sur le site de Guindeuil


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Stephan
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MessagePosté le: 26/12/2008 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
... je ne vois rien comme détail sur le site de Guindeuil

moi non plus, je ne trouve meme pas ou ils donnent les prix Confused
Steph
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MessagePosté le: 26/12/2008 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Voiçi une petite liste de son dernier catalogue avec les derniers prix , l'idéal sont les 1300 avec des parallèles

Pascal

2S -1600-10C 1600 mAh 16/25A 90g 36x65x18 7,2V 18.0 €
3S -1600-10C 1600 mAh 16/25A 135g 54x65x18 10,8V 27.0 €
2S -3200 (2P) 3200 mAh 32/50A 180g 36x65x36 7,2V 36.0 €
3S -3200 (2P) 3200 mAh 32/50A 270g 54x65x36 10,8V 54.0 €
4S -3200 (2P) 3200 mAh 32/50A 370g 72x65x36 14,4V 72.0 €
5S -3200 (2P) 3200 mAh 32/50A 460g 90x65x36 18V 90.0 €
4S -4800 (3P) 4800 mAh 48/75A 550g 72x65x54 14,4V 105.0 €
5S -4800 (3P) 4800 mAh 48/75A 690g 90x65x54 18V 130.0 €

2S -1300-20C 1300 mAh 26/30A 90g 36x65x18 7,2V 22.0 €
3S -1300-20C 1300 mAh 26/30A 135g 54x65x18 10,8V 33.0 €
2S -2600 (2P) 2600 mAh 52/60A 180g 36x65x36 7,2V 44.0 €
3S -2600 (2P) 2600 mAh 52/60A 270g 54x65x36 10,8V 66.0 €
4S -2600 (2P) 2600 mAh 52/60A 370g 72x65x36 14,4V 88.0 €
5S -2600 (2P) 2600 mAh 52/60A 460g 90x65x36 18V 110.0 €
4S -3900 (3P) 3900 mAh 78/90A 550g 72x65x54 14,4V 132.0 €
5S -3900 (3P) 3900 mAh 78/90A 690g 90x65x54 18V 165.0 €
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MessagePosté le: 26/12/2008 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ah j'allais oublier , il existe aussi des 2500mah que j'ai perso dans mon C130 mais le rapport poids , taux de décharge est plus favorable aux 1300 mah

pascal

G-Ion
1S-2500 2500 mAh 30/37A 90g 26 x 65 13 €
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MessagePosté le: 26/12/2008 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez son catalogue que vous pouvez télécharger sur sa page d'acceuil en haut a gauche , la liste que je viens de vous faire passer et la dernière mise a jour qu'il m'a envoyé il y a 2 jours celle ci n'est pas encore en ligne .

a+ pascal
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VincentB
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MessagePosté le: 26/12/2008 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

Selon ton expérience, si tu étais à ma place, pour ce projet de remorqueur, tu prendrais quoi comme accus dans la gamme g-ions 1300mah >> 8s 2p ou 8s 3p? (je fais abstraction du prix)

vaut mieux être plus léger et moins d'autonomie? 2p ça ne risque pas d'être vraiment juste? quelle serait elle moteur plein gaz en 2p et en 3p?

je me doute qu'il y a plein de paramètres et que tu ne pourras pas répondre avec précision, mais comme je n'ai aucune expérience, moi j'ai tous les risques de me tromper de choix



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MessagePosté le: 26/12/2008 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

A ta place sur un remorqueur je partirais sur du 8S 3 P , 1100 kgrs d'accu cela représente avec une structure bien étudié , tu dois tenir les 5.5kgrs sans soucis .J'avais ce poids sur mon piper clipped wing de 2.12 m rtf qui avait un train lourd avec un capot en fibre .
En remorquage avec un accu de ce type et suivant le moteur et surtout le type d'avion (trainée) tu peux espérer une dizaine de remorquages.
On descend toujours moteur coupé, donc on fait des économies d'accu .

Par exemple , tu vas consommer 55 A plein gaz au sol , en vol en moyenne tu vas descendre à 45A si tu n'est pas plein gaz tout le long de la montée voir moins .
Donc avec des accus de 3900 mah / 45000 x 60 = 5.20 de moteur a cette consommation .
Maintenant sur un moteur brushless la consommation descend très vite dès que l'on baisse les gazs , donc ce calcul est une base .
plus ton modèle sera léger mieux ça sera , il faut faire des compromis .

Pascal



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MessagePosté le: 26/12/2008 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

ok merci, va pour 3p, 10 remorquages ça m'a l'air optimiste [humm] je pensais plutot à 3 maxi
ça a l'air interressant ces accus



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MessagePosté le: 26/12/2008 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

10 remorquages ne sont pas si optimiste que ça , le copain de club en fait 5 avec des A 123 de 2600 mah .Donc en fonction de l'avion et du planeur ça doit être jouable .
Le moteur est un point important , c'est là que les moteurs de "marque " sortent du lot , ils ont un bon rendement et n'ont pas la puissance qui part en chaleur et la conso et les tr/mns a l'hélice sont bien là quand on a besoin .

Pascal
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MessagePosté le: 26/12/2008 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

je me suis tromper les A123 du copain sont des 2300 mah

a+ Pascal
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VincentB
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MessagePosté le: 26/12/2008 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour toutes tes explications, j'aurais d'autres questions par la suite sur le controleur Laughing pour l'instant je vais cogiter sur le choix de l'avion


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MessagePosté le: 26/12/2008 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Tu pourrais prendre aussi des 8S3P 4800mah , ils font 1116 grs montés en pack et tu serais dans les 50 ampères de conso en continu et 75 en pointe , ça pourrait être pas mal pour un remorqueur , tu gagnes 900mah de plus pour le même poids d'accu tout en descendant le budget prix , 210 euros au lieu de 264 euros .

Pascal
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MessagePosté le: 26/12/2008 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Tu parles toujours des G-Ions, ceux de 1600mah? comment ça se fait qu'ils sont moins cher que les 1300?


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MessagePosté le: 26/12/2008 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tout simplement parce que le taux de décharge est moins fort , 10C pour les 1600 et 20C pour les 1300 .
Donc en clair en 3p en 1600 soit 4800 mah tu tires 48 A en continu donc si ton moteur tire 55 A au sol sachant que tu perd plus de 10 % en vol sur la consommation, tu es dans la norme de ces accus .

Pascal
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Christian
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MessagePosté le: 27/12/2008 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Sympas de nous faire profiter de toutes ces explications Pascal Wink
J'ai un copain au club qui veut faire un remorqueur électrique cela va lui être trés utile Very Happy
Le plus dure maintenant c'est de le persuader de faire un rétro [humm]

Je me répète mais ce Klem 25 en CTP verni il est quand même beau [bave]

Christian






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pyer
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MessagePosté le: 27/12/2008 22:14    Sujet du message: electron Répondre en citant

je peux vous renseigner la motorisation que j utilise pour mon spacewalker en electrique de 2.12 de 5.5 kg en 8s de 2500, mais que cela ne deplaise à certaine personne tout mon matos vient de chine, servos, accu, radio, moteur ,vario et mon moteur a 4 ans ainsi que mes accus lipos et tout le reste et je n ai jamais eu de problême,mon moteur sort 1800 waths et le prix du moteur et du controlleur est actuellement de 116 euros et mes accus ont tous plus de 100 cycles sans problêmes et je tourne avec 8 packs de 4s le dernier que j ai achete est 52 euros ce sont des polyquest et mes servos sont tous des servos digitaux de aux moins 6kg vitesse 0.15 et ils sont a 16 euros et ma radio est une spektrum en 2.4 gz avec laquelle je n ai jamais eu de problême


construisez du beau pour le plaisir
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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2009 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

« Pascal Cepeda » a écrit:

le 18 =370 RMP/V , le 28=249 RMP/V , le 34= 206 RMP/V
et plus ton Kv est faible et plus tu peux mettre une grande hélice.


je voudrais maintenant passer commande de l'axi 5320, mais j'ai encore un doute pour choisir entre le 5320/28 et 5320/34

quand on utilise l'outil de calcul du site axi http://www.modelmotors.cz/
le 5320/28 est recommandé avec une hélice de 20x10
alors que le 5320/34 est recommandé avec une hélice de 19x12 ça devrait être le contraire si on suit le raisonnement kv faible + grande hélice [humm]

apparement le 5320/28 irait mieux pour le projet remorqueur, non? en consommation il n'y en a pas un qui serait moins gourmant à traction/hélice égale?


Pascal ou quelqu'un d'autre, c'est ce chargeur que tu as?
SCHULZE Next Generation 6.30.5
je vois que c'est indiqué:
Balanceur intégré pour 2 à 5 lipo
est-ce que je pourrais charger avec, l'accus 8s (2x4s) directement en 1 fois, ou il faut racheter un équilibreur [humm]



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Stephan
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MessagePosté le: 16/01/2009 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
...SCHULZE Next Generation 6.30.5
je vois que c'est indiqué:
Balanceur intégré pour 2 à 5 lipo
est-ce que je pourrais charger avec, l'accus 8s (2x4s) directement en 1 fois, ou il faut racheter un équilibreur [humm]

Le blanceur integré fait effectivement seulement 5 lipo, donc faut chargé tes 4s un apres l'autres. Si tu pourrait les charger en parallel avec un balanceur exterieur ca je ne sait pas, mais comme le next generation est un chargueur hyper sophistiquer je crois ca va donner des problemes.
Steph
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