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Musger MG 19 François
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Texier Serge
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Inscrit le: 17 Juin 2006
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Localisation: Nouveau changement, Montevideo
Âge: 67 Lion

MessagePosté le: 27/10/2009 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

« Messier31 » a écrit:
Bonjour,

Aprés reflexion à froid de mon vol, je suis arrivé à la conclusion suivante :

J'étais centré avant, donc pour voler à l'horizontal, j'ai mis 2 ou 3 crans de trim à cabrer.

En sortie de virage le Musger se cabrait, perdait de la vitesse et décrochait.

Si j'enléve du plomb à l'avant, le centrage recule, je peut enlever le trim, et il devrait moins perdre de vitesse en sortie de virage, et donc décrocher plus tard.

J'ai bon, ou c'est mon pilotage qui est en cause ??

merci de vos conseils


Un planeur trop centré avant nécessite effectivement quelques crans de trim à cabrer, ce qui augmente la trainée du stab.

Donc si tu recules un peu le centrage, tu supprimes cette trainée, et le planeur "retrouve" sa finesse max.

De plus, en virage, le pilote a tendance à "soutenir" le planeur à la profondeur pour ne pas le voir s'enfoncer.

J'explique (simplement j'espère) : Wink

Pendant un virage, le planeur est incliné. Et son poids augmente, en relation avec l'angle d'inclinaison. Pour mémoire, à 60° d'inclinaison, le "facteur de charge" est de 2, ce qui double le poids du mobile.

Donc, si le pilote ne touche pas à la profondeur, le planeur descend plus vite que précédemment puisqu'il est plus "lourd".

Donc si le pilote voit son planeur descendre plus vite, il a tendance "instinctivement" à "tirer" sur le manche, pour l'empêcher de descendre, pour cela il augmente l'angle d'attaque de l'aile, ce qui augmente la portance de l'aile, .............

Mais lorsque la portance augmente, la trzainée aussi, et donc la vitesse du planeur diminue, ..............

et en sortie de virage, le planeur "décroche".

Ce phénomène de "perte" de vitesse pendant un virage est "universel" et incontournable.

Il faut donc que le pilote d'un planeur ne "soutienne" pas trop son planeur pendant un virage, ........ sur un avion, il suffit d'augmenter le régime moteur (un peu) pour "équilibrer" l'augmentation de trainée due au virage.

Mais sur un planeur, il n'y a pas de "moteur", sauf les ascendances, les pompes dans lesquelles on spirale.

Et donc en spirale il faut accepter de voir le planeur avec le "nez en bas" (si on peut dire comme ça), sinon la perte de vitesse risque d'arriver en fin de virage.

En plus, le pilote modéliste n'est pas à bord, et il observe son planeur qui se déplace dans une masse d'air en mouvement, il y a donc aussi des impressions de vitesse relative qui peuvent être trompeuses.


Souvent un pilote se plaint que son planeur ou avion décroche en virage "vent arrière".

C'est normal si le pilote n'a pas intégré la vitesse du vent qui s'ajoute à la vitesse du planeur, il aura alors tendance à le "ralentir" pour maintenir une vitesse relative à lui "constante".

Donc en résumé, un planeur vole mieux lorsqu'il est bien centré, car les trainées induites par un centrage avant augmentent très vite et freinent le modèle.

Et aussi, comme tu le dis, le pilotage peut aussi expliquer (un peu) ces pertes de vitesses en sortie de virage................ et ça arrive à tout le monde, même aux meilleurs pilotes en cas de fatigue, de mauvaise appréciation des conditions atmosphériques du moment, etc............

[humm] Compliqué ??

Wink



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Messier31
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Inscrit le: 22 Juin 2008
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Localisation: Saint Paulet de Caisson
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MessagePosté le: 27/10/2009 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces réponses.

J'ai enlevé un peu de plomb à l'avant et lors du deuxiéme vol, je verrais bien si les réactions seront différentes.
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VincentB
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MessagePosté le: 28/10/2009 07:11    Sujet du message: Répondre en citant

Et tu es centré à combien de mm du BA maintenant? vérifies le stp
a ta place, plutot que d'enlever du plomb de suite, je l'aurais essayé en remorquage un jour calme pour bien voir les réactions
c'est possible que tu ais mal géré la commande de profondeur, comme dit Serge c'est le moteur
surtout en VDP, pour moi la profondeur c'est la commande la plus importante dans la pilotage, bien la doser pour donner l'assiette et la vitesse au planeur, sortie de virage pousse tout doux pour accelérer et faire mordre les commandes

Ton Musger n'a pas a se retrouver en position queue basse, regardes l'assiette qu'il doit avoir en sortie de virage
http://www.retroplane.net/mg19maquette/fini/fini15.htm

et là c'est son assiette en vol stabilisé à plat à vitesse mini, il ne faut pas qu'il soit plus queue basse, là c'est déjà limite
http://www.retroplane.net/mg19maquette/fini/fini14.htm
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Messier31
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Inscrit le: 22 Juin 2008
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Localisation: Saint Paulet de Caisson
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MessagePosté le: 28/10/2009 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Ce soir, j'ai remesuré le centrage de mon Musger, le centrage était à 100 mm du bord d'attaque, soit 5 mm trop avant, en enlevant 25gr de plomb, je recule le centrage à 105 mm, conforme au plan.

Si demain le temps le permet, je referais des essais de vol et vous tiendrais au courant.
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 28/10/2009 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

5mm de centrage ne va pas changer grand chose, je crois que tu restes dans la tolérance.
Je pense donc que ce n'est pas un problème de centrage, mais d'assiette de vol, il va falloir travailler les virages en douceur.
L'intérêt de ce type de planeur en dehors de l'esthétique et le plaisir de l'avoir construit, c'est le pilotage, il faut des heures et des heures pour bien connaître une machine, ses points forts et ses points faibles. Et c'est après une petite année de pratique avec que tu commences vraiment à le ressentir. Les grands pilotes te dirons immédiatement leurs impressions, mais nous on doit bûcher pour comprendre.
Avec un F3J tu respectes les caractéristiques du constructeur et tu as une machine qui vole avec les mains dans les poches, tu peux enrouler serré et dans une ascendance, bien centré dedans, plus tu tires plus il monte.
Et bien ton MG c'est l'antithèse et c'est aussi ce qui donne un maximum de plaisir de pilotage tu peux monter aussi haut qu'avec un F3J mais il te faudra soigner les virages et ce sera beaucoup plus long.
Aller à demain François



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Jac50
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Inscrit le: 16 Nov 2008
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Localisation: Nord cotentin
Âge: 71 Bélier

MessagePosté le: 29/10/2009 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Demain, c'est Aujourd'hui,
Météo Agréable, mais vent prévu en Sud Est. Confirmé par situation actuelle ESE
François et Jean Claude, Avez vous prévu une séance de remorquage?
Jacques.



Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel).
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Peter64
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Localisation: Kärnten
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MessagePosté le: 29/10/2009 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Francois, Very Happy
je te peux dire, c'est une magnifique maquette ton Planeur MG 19 b il me plaît, félicitation Francois [clap] [clap] [amen] .

Une questions à toi Francois, c'est quelle région de la France où tu as volé
avec ton Musger, le nom de la côte.
amicalement
Peter
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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 29/10/2009 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Peter


Le premier vol s'est passé près de Cherbourg dans le cotentin , en normandie

Erwan
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Jac50
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Inscrit le: 16 Nov 2008
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Localisation: Nord cotentin
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MessagePosté le: 29/10/2009 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Peter
Pour être précis Erwan, le pilote, les coaches et les supporters étaient en:
49°38'59" N et
01°51'20" W
Amicalement. Cool
Jacques



Principe Shadok:
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(Jacques Rouxel).
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Peter64
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MessagePosté le: 29/10/2009 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

merci bien mes amis pour cette information Very Happy que belle région, la mer et le vent, très bien pour voler les maquettes.
Je ne conait pas voler au bord de la mer, je trouve le jour viendra que je peux volerai là.

meilleurs amitiers en France Very Happy
Peter
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plu ronan
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Inscrit le: 10 Jan 2007
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MessagePosté le: 29/10/2009 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

tu verras, c est le top
20° aujourdhui en normandie Very Happy
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Peter64
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Inscrit le: 17 Oct 2007
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MessagePosté le: 30/10/2009 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

super 20° en Normandie, en Autriche dans notre région 0-6° et les montagnes sont couvertes de neige Laughing


Nous sommes prêt à faire du ski MDR .

amicalement Peter
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 30/10/2009 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Peter,
Nous on attend la pluie, [pleurdrire] mais cette année elle ne viens pas, alors en attendant on fais voler nos planeurs Very Happy [vol]



Jean-Claude

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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Peter64
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MessagePosté le: 01/11/2009 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude, Very Happy
oui, c'était la même chose à Salzbourg avec la pluie, mais la période de construire et arrivée Very Happy .

amicalement
Peter
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jean claude Crétal
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 01/11/2009 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne construction Peter.


Jean-Claude

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