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Jean-claude RIBIERE
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MessagePosté le: 25/08/2008 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

« jean marie » a écrit:
pour finaliser la construction de la fauvette voici quelques photos du
premier vol de la fauvette realisé se matin au cap blanc nez [img]


Bonjour,

Superbe planeur et superbes photos.
Félicitations! [clap]

Dis-moi, pour réussir de si belles photos, quel appareil photo utilises-tu ? le zoom et les infos + car moi je n'arrive pas a faire de telles photos.

Mon appareil fonctionne bien en plan normal mais dès que je veux prendre en vol je n'y arrive pas ! Mon appareil n'est pas un réflex avec super zoom de qualité... [humm]

Merci de ces infos là à l'avance.

Peut-être d'autres personnes pourraient m'aider?
Je vais changer d'appareil au 2ème trimestre 2009 car c'est trop important pour moi!

Jean-Claude.



--> Depuis que je suis à la retraite, en 2007, je revis mes 18 ans une 2ème fois !
..Et c'est bien parti grace à Rétroplane!!!
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jean marie
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MessagePosté le: 25/08/2008 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
jean claude je n'ai pas un super appareil c'est un canon power shot
s45 je pense qu'il faudrait un zoom encore plus important
mais je ne suis pas un connaisseur d'autre personne te renseignerons
mieux je pense ( ça evolu tellement vite )

jean marie
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VincentB
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MessagePosté le: 25/08/2008 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Claude, pour faire de belles photos en vol, il n'y a pas d'autre solution que le reflex


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Jean-claude RIBIERE
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MessagePosté le: 25/08/2008 18:47    Sujet du message: prendre des photos des maquettes éloignées dans le ciel ... Répondre en citant

Bonjour,

Merci pour vos deux réponses, je pensais me pencher sur le sujet que plus tard, mais vu tes super photos cela a déclenché en moi l'envie dans savoir plus.
Vincent la fois où nous sommes rencontrés au Wissous tu te souviens que j'avais pris beaucoup de photos espérant en réussir quelques unes... mais non !
Quand j'ai été à Eauze j'ai eu le même problème... pourtant il marche bien pour des photos rapprochées ou de loin mais surtout pas avec zoom.
Hors un planeur en l'air doit pouvoir être vu comme de près tout en ètant de loin.
Avec mon appareil je n'arrive pas a prendre de planeurs en vol!!!

Voila mon dilemme!

Je pensais prendre en 2009 un Réflex comme tu dis Vincent, avec un "gros zoom" mais est-ce que le zoom est la solution?

Bien et comme assez souvent ces temps-ci je vais faire appel à votre expérience à tous.
Je pourrais aller voir un spécialiste dans un magasin spécialisé, mais peut-être ne comprendr-t-il pas mes besoins...

Merci de votre gentillesse.

Jean-Claude.



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VincentB
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MessagePosté le: 25/08/2008 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûr que l'objectif c'est le plus important, mais tu n'a pas besoin d'un zoom de folie, moi j'ai un 200mm et ça me suffit largement, bien souvent les plus belles photos sont celles prises d'assez près, 100mm, mais il faut que le planeur fasse des passages bas et si possible lentement, de près c'est plus difficile à prendre a cause de la vitesse relative, mais les reflex suivent sans problème, t'appuies et la photo est prise instantanément, les reflex n'ont rien à voir avec les compacts ni même les bridges soi disant de qualité, avec la baisse des prix on se rend compte que beaucoup de "Retroplanistes" sont équipés Wink dans mes albums photos je ne met plus aucune photo en vol qui ne proviennent pas d'un reflex
au début j'était surtout réticent par rapport à l'encombrement, c'est sûr qu'on ne peut pas le mettre dans la poche, mais bon on s'habitue à trimbaler le sac et quand on y a goûté on ne peut plus s'en passer



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Jean-claude RIBIERE
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MessagePosté le: 25/08/2008 19:59    Sujet du message: Re-planeurs en vol ... Répondre en citant

Re,

Super Vincent c'est une bonne réponse, comme toujours bien expliquée. [clap]

Bien attendons les avis des autres, chacun peut donner des éléments complémentaires ou et des exples .

Merci encore,
à suivre.

Jean-claude.



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Stephan
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MessagePosté le: 26/08/2008 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Vincent la dit, il y a rien que la reflex comme base pour faire des belle photos en vol. Mais il faut aussi dire que faire des photo d'un object mobile est assez exigeant et il faut accepter un certain rejet, parceque il y a plein des chose comme la nettete d'image, la mis au point d'image etc qui dois etre correct juste dans le moment ou tu apuis. Disons la numérique t'aide beaucoup parceque si tu fait une ou bien une centaine de photos ca te coute pas plus, sauf du temps pour faire le triage Laughing, mais si t'as gouté, comme Vincent dit, tu t'en passe plus, attention, ca peut etre tres, tres chere Laughing
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Joëlle
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MessagePosté le: 26/08/2008 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Jean Claude

C'est certain pour des photos en vol seul le reflex est valable, en plus la prise en main est vraiment très facile je n'ai absolument aucune compétence particulière en photo et pourtant je pense avoir réussi pas mal de photos des planeurs de Vincent...
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Laurent14
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MessagePosté le: 26/08/2008 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Eh oui, pour les photos en vol, hormis les reflex, point de salut. Et encore, il ne faut pas taper dans le bas de gamme.
Au niveau boitier, un modèle dit "expert" c'est bien. Tu as déjà une machine efficace. Si tu peux trouver un modèle pro (si tu as les moyens, mais on en trouve d'occas abordables) c'est le top.
Pour l'objectif, même remarque. Ca ne sert à rien d'avoir le dernier boitier hyper rapide si tu l'équipes du premier objectif venu.
Par contre, ne te focalises pas sur la vitesse de prise de vue en rafale. C'est bien, c'est vendeur, mais la plupart des pro te dirons qu'il vaut mieux apprendre à suivre ton sujet et à déclencher au bon moment.

Comme focale, un 200mm (zoom 80/200) c'est tout bon, mais pas en format numérique (je ne parle pas des capteurs pleins format des boitiers très haut de gamme). Il faut le prendre en format "argentique". Le rapport entre l'argentique et le numérique étant de 1,5 à 1,6 suivant les marques, ton 200mm se transforme pour le même prix en 300mm.
Si tu prend un 200mm format numérique, il restera un 200mm et tu ne pourras pas le monter sur un boitier argentique.

Les marques, Canon et Nikon. Stephan et Vincent sont cannonistes, moi je suis nikonniste. Ils te diront bien sûr que leur matériel est le meilleur, mais bien entendu, ce n'est pas vrai Laughing

Le budget ? Elevé de toutes façons. Lorgner du coté de l'occasion est un très bon plan, surtout pour les objectifs, mais attention aux compatibilités (bien que tu puisses monter des cailloux nikon sur des boitiers canon, mais bon c'est une autre histoire)

Dernier point, ne fait pas la course aux pixels, c'est surtout un argument de marketing. A partir de 6 millions de pixels, tu auras des photos formidables. Saches, qu'avec une très bonne image en 6 millions de pixels et un petit passage sous photoshop, tu peux sortir un joli poster 60x90cm. Et tu ne fera pas cela tout les jours.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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VincentB
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MessagePosté le: 26/08/2008 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Monter en résolution ça permet quand même après un éventuel recadrage d'avoir un planeur encore de belle définition


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Stephan
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MessagePosté le: 26/08/2008 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
...et le numérique étant de 1,5 à 1,6 suivant les marques, ...

la je ne suis pas toute a fait d'accord. La Canon (bien entendu [arf]) 5D est une "Vollformat Camera" ca veut dire format comme les argentique, donc pas toute les numerique reflex ont une "crop factor"
« Laurent14 » a écrit:
...
Les marques, Canon et Nikon. Stephan et Vincent sont cannonistes, moi je suis nikonniste. Ils te diront bien sûr que leur matériel est le meilleur, ...

t'as toute a fait compris, c'est ca Laughing
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 26/08/2008 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

houlà, moi je n'ai aucun parti pris pour aucune marque [oumff]


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MessagePosté le: 26/08/2008 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
houlà, moi je n'ai aucun parti pris pour aucune marque

C'est pour rire, bien qu'il existe réellement un clan canoniste et un clan nikoniste.

Stephan, tu as raison, c'est pour ça que j'ai bien précisé que je ne parlais pas des appareils numériques plein format comme le canon 5D ou le nikon D3 ou D700 qui sont de toute façons bien meilleurs MDR







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MessagePosté le: 26/08/2008 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Monter en résolution ça permet quand même après un éventuel recadrage d'avoir un planeur encore de belle définition


C'est très juste, en fait, le problème de l'augmentation du nombre de pixels ne se situe pas à ce niveau. Augmenter le nombre de pixels sans augmenter la taille du capteur, implique des pixels plus petits donc moins sensibles et plus sujet au bruit numérique. Ce n'est pas pour rien que l'on commence à voir apparaitre dans les gammes pro, des capteurs plein format. C'est un autre débat qui n'as pas vraiment sa place ici.







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Jean-claude RIBIERE
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MessagePosté le: 27/08/2008 09:24    Sujet du message: Appareil photos Argentiques ... ? Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
...
Comme focale, un 200mm (zoom 80/200) c'est tout bon, mais pas en format numérique (je ne parle pas des capteurs pleins format des boîtiers très haut de gamme). Il faut le prendre en format "argentique". Le rapport entre l'argentique et le numérique étant de 1,5 à 1,6 suivant les marques, ton 200mm se transforme pour le même prix en 300mm.
Si tu prend un 200mm format numérique, il restera un 200mm et tu ne pourras pas le monter sur un boîtier argentique.
...


Bonjour,

Là je n'ai pas tout compris! [humm]
Cela fait partie des zones d'ombre où on ne va jamais dans toute une vie... que le jour où on a besoin.

Par "Argentique" qu'entend-on ?
J'ai bien essayé de rechercher sur Internet mais je n'ai pas tout saisi!
Je pensais jusqu'à maintenant que par ce terme on parlais des appareils avec des pellicules films.
Donc il semblerait qu'il y ai des appareils numériques et d'autres "argentique" ?

Merci d'avance de vos éclaircissements.

Jean-Claude.



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VincentB
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MessagePosté le: 27/08/2008 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Un argentique c'est un appareil à pellicule
les valeurs des objectifs sont donnés pour les argentiques donc un support de 24x36mm, le capteur des numériques étant plus petit, facteur de 1.6, ça modifie la valeur de zoom de l'objectif, un 200mm devient l'equivalent d'un 320 argentique, facile à comprendre en le dessinant, tu croises des traits sur un support 24x36, en retressissant le capteur les angles se ferment donc tes traits se rétressissent encore plus, donc la zone de prise de vue est plus étroite ce qui revient à un effet de zoom
on fait maintenant sur le plus haut de gamme des capteurs de dimension 24x36, et là les valeurs des objectifs restent les mêmes que se soient argentique ou numérique
j'espère que mon explication est à peu près correct [humm]



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Jean-claude RIBIERE
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MessagePosté le: 27/08/2008 09:53    Sujet du message: Re-argentique. Répondre en citant

Salut Vincent,

Donc j'avais bien raison, un argentique c'est bien un appareil de l'ancienne technologie avec films a développer.

C'est peut-être mieux coté zoom mais moins pratique ...

A +
Jean-Claude.



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MessagePosté le: 27/08/2008 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
j'espère que mon explication est à peu près correct [humm]


Tout à fait.
Avant, il n'y avais que l'argentique. Appareils photos avec une pellicule dont la surface d'image fait 24x36mm. Historiquement, il y en a eu bien d'autres, mais depuis qu'un certain monsieur Kodak à mis le nez dedans, c'est le plus courant.
Depuis l'avènement du numérique, tout du moins pour les reflex, on parle de format DX. La surface sensible (celle du capteur électronique) fait environ 16x24mm. D'ou ce rapport de 1,5 (pour nikon) ou 1,6 (pour canon) entre les deux formats.
Comme l'a expliqué vincent, pour connaitre la correspondance entre la focale d'un object prévus pour l'argentique et monté sur un reflex numérique, tu multiplies la focale par 1,5 ou 1,6.
C'est avantageux pour les téléobjectifs, puisque ton 200mm devient un 300mm, par contre, en grand angle tu est pénalisé puisque ton 24mm devient un 36mm. C'est pour cela que les fabricant on développé des objectifs de série DX adapté uniquement pour les appareils numériques.
Pour avoir l'équivalent d'un 24mm argentique, il faut prendre un 16mm DX.
Et maintenant, depuis la sortie des capteurs plein format, c'est à dire dont la surface fait 24x36mm, on parle du format FX. Pour l'instant, ce n'est réservé qu'au appareils pro haut de gamme, mais dans quelques années (peut-être même mois) on les trouvera sur les appareils experts.







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Jean-claude RIBIERE
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MessagePosté le: 27/08/2008 15:33    Sujet du message: choix d'un réflex numérique... Répondre en citant

Bonjour,

Super vos entretiens, je découvre des choses, mais pour être plus terre à terre dans mon cas à moi:
--> J'ai été voir les modèles canon 5D ou le nikon D3 ou D700 mais ils tournent à + de 2.000 €uros!

J'aurai début 2009 un budget possible d'environ 1.000 €uros, que puis-je faire avec ?
--> Pour un appareil numérique + un téléobjectif (de 300mm ? qui si j'ai bien compris serait un 200mm sur argentique) ?

Laurent tu m'as l'air un Spéliaste en la matière, c'est ton "dada" ou ta profession?

une marque et un modèle serait bien ... [clap]
en sachant que d'ici là il y aura surement une promo spécial Noêl ?

Merci d'avance.
Jean-Claude.



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MessagePosté le: 27/08/2008 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Commentaires sur les solutions retenues sur ton site http://modelisme.jcr.free.fr/projets_autres.htm#cnc
Pour le D80, c'est tout bon (enfin un connaisseur Wink ).
Pour les objectifs, bof, bof. Le canon ne se monte pas sur le nikon.
Ensuite, les deux autres ? objectifs à tout faire ?

Oui, ok, on peux tout faire mais la qualité d'image (bien qu'elle soit déjà très bien) n'est pas au mieux. On ne peux pas passer d'un grand angle à un super téléobjectif sans faire des concessions. Les lois de l'optique sont ce quelles sont.

Le seul point intéressant, c'est que tu voyages léger. Je te conseille le nikon bien sûr.

Chez nikon, je pencherai vers les solutions suivantes.
En zoom transtandard
- AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
- AF-S VR DX 18-55mm f/3.5-5.6G
- AF-S DX 18-70 mm f3.5-4.5G ED-IF (c'est celui que j'ai, très bon)

En téléobjectif,
- AF-S VR DX 55-200 mm f/4-5.6
- AF-S VR 70-300 mm f/4.5-5.6G (sur le D80, cela devient un 105 / 450
mais attention, un 450mm ça ne se manipule pas comme ça Wink )

En téléobjectif, j'ai un 80/200 f:2.8, c'est carrément autre chose mais c'est beaucoup plus lourd et un peu plus cher. Mais c'est fantastique. A chercher dans le rayon occasion.
Sinon, pour les avions, tu as ça,
- AF-S VR 70-200 mm f/2.8G ED-IF Confused Ton banquier vas tousser.







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MessagePosté le: 27/08/2008 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Pour le D80, c'est tout bon (enfin un connaisseur Wink ).
.


T'es pas tout seul , Nikoniste depuis 30 ans Wink

« Laurent14 » a écrit:
AF-S VR 70-300 mm f/4.5-5.6G (sur le D80, cela devient un 105 / 450
mais attention, un 450mm ça ne se manipule pas comme ça ) .


C'est vrai , j'en ai fait l'experience à Retroplane 2008, Il faut de l'entrainement. [humm]
Pat'



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Jean-claude RIBIERE
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MessagePosté le: 27/08/2008 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent, l'appareil sans objectif D80 de Nikon m'a paru bien et à un bon prix.
Pour le téléobjectif je serai d'accord avec toi pour le AF-S VR 70-300 mm f/4.5-5.6G (sur le D80, cela devient un 105 / 450 !)

Cela me donnerait une solution au bon prix à atteindre et ne pas dépasser.

Qu'en pensez-vous tout le monde ?

Le choix proposé par Laurent me paraît bon mais je suis ouvert aux critiques et discussions.

Encore merci, [clap]
à +
Jean-Claude.



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MessagePosté le: 27/08/2008 18:17    Sujet du message: Re: choix d'un réflex numérique... Répondre en citant

« Jean-claude RIBIERE » a écrit:
Laurent tu m'as l'air un Spéliaste en la matière, c'est ton "dada" ou ta profession?


J'ai été élevé à l'ID11 dans le biberon. Wink

Comme tu vas me demander ce que c'est que l'ID11, c'est un révélateur grain fin pour les films noir et blanc (Ilford). Tu as le même chez Kodak sous la dénomination D76. Ce sont des produits d'avant l'ère du numérique.







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MessagePosté le: 27/08/2008 18:19    Sujet du message: Re: choix d'un réflex numérique... Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:

J'ai été élevé à l'ID11 dans le biberon. Wink


Je savais pas qu'on pouvait se servir du pommeau comme révélateur MDR MDR MDR

Enfin bon, avec mon modeste Lumix FZ18, [amen] [amen] [amen]

@+

Mat



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MessagePosté le: 27/08/2008 18:35    Sujet du message: Re: choix d'un réflex numérique... Répondre en citant

« Jean-claude RIBIERE » a écrit:
J'aurai début 2009 un budget possible d'environ 1.000 €uros, que puis-je faire avec ?
--> Pour un appareil numérique + un téléobjectif (de 300mm ? qui si j'ai bien compris serait un 200mm sur argentique) ?


D80 + 70/300 1000 € ? c'est un peu court, d'autant plus que tu n'as pas prévu le zoom transtandard pour assurer les photos courantes des petits enfants. Comptes plutôt 1500 à 1700 €.
Le D80 nu c'est +- 700 €, le 70/300 +- 650 €
Un kit D80 + 18/70 +- 1000 €

Chez Canon, je connais très peu, donc je laisse à d'autres le soins de prodiguer des conseils.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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MessagePosté le: 27/08/2008 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Re,

Bien pour la config qui pourraît être retenuie:

- Nikon - AF-S DX VR 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED - Zoom ultra polyvalent = 659€ sur Internet.
- Nikon - D80 - appareil photo reflex numérique 10,2 MP de Nikon ! Prix : EUR 593,22 € idem Internet.

Soit = +ou- 1.250€

pour les photos de famille j'ai mon appareil Panasonic Lumix DMC-FZ7 qui me cause soucis pour prendre "les petits planeurs" mais qui pour les paysages et la famille est parfait.

Voilà pour l'instant l'état des choses.

A +
Jean-Claude.

PS j'ai vu le NIKON 80-200 mm AF f/2.8 D M à 991€... si ... promotion!



--> Depuis que je suis à la retraite, en 2007, je revis mes 18 ans une 2ème fois !
..Et c'est bien parti grace à Rétroplane!!!
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--> Maintenant en 2015 voir mon nouvel objectif:
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MessagePosté le: 30/08/2008 10:11    Sujet du message: re-choix appareil photos Répondre en citant

Bonjour,

Après avoir vu une solution Nikon, ce serait bien d'avoir une solution comparable CANON, non ?

Qui aurait une bonne idée sur ce sujet ?

Pour pouvoir le moment venu de prendre l'une ou l'autre en fonction des opportunités du marché.

Merci d'avance.
Jean-Claude.



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MessagePosté le: 30/08/2008 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

il faut surtout adapter son choix en fonction de ce que l'on veut et que l'on est capable de faire
perso je ne vois pas à quoi me servirai un super appareil puisque je n'y connais rien en technique, je me contente d'appuyer sur un bouton, la seule chose que je sais peut être faire c'est bien cadrer et regarder l'environnement de ce que je photographie
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MessagePosté le: 30/08/2008 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

« Joëlle » a écrit:
...il faut surtout adapter son choix en fonction de ce que l'on veut et que l'on est capable de faire...


Bonjour Joëlle,

Ce que je veux faire est assez simple (façon de dire): faire comme vous avez fait avec le Condor, prendre les planeurs en vol, donc de loin avec un résultat comme si ils étaient à coté de moi.

Donc un appareil de qualité avec des réglages simples.

Merci de ton intervention.

Jean-Claude.



--> Depuis que je suis à la retraite, en 2007, je revis mes 18 ans une 2ème fois !
..Et c'est bien parti grace à Rétroplane!!!
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MessagePosté le: 30/08/2008 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu n'as pas plus d'exigence, avec un reflex bas de gamme ça ira, quelle que soit la marque, nous on a un "vieux" 350d avec un objectif à tout faire sigma 18/200 pour l'instant ça nous suffit pour ce qu'on fait, si on veut évoluer, c'est vers les objectifs qu'il faut se tourner, plutôt que vers les boitiers. Il vaut mieux un boitier reflex 1er prix à 600 euros et un objectif à 1000 euros, plutot que le dernier boitier haut de gamme à 2000 euros avec un objectif à 200 euros
mais quelque soit le matériel, la photo dépendra essentiellement de ton oeil, même avec du matos à 3000 euros, si tu prends un planeur au sol en restant debout ta photo n'aura aucun intérêt, alors que si tu prends la peine de t'allonger dans l'herbe piquante ou mouillée la photo sera sympa
Pour les photos en vol, il faut les faire en accord avec le pilote, lui demander d'évoluer près, le plus bas possible, avec le soleil pour un bel éclairage des couleurs, de virer pour avoir l'angle sympa... si tu shoot un planeur à 200m verticale même avec un super objectif tu as toutes les chances pour que la photo n'offre aucun intérêt

tu as vu les forums photos? généraliste comme megapixel.net ou ceux spécialisés canon eos-numerique.com ou nikon nikonlovers.net
tu as aussi les galeries de pbase.com où tu tapes le nom d'un boitier ou d'un objectif et tu as des milliers de photos



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