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Projet Edelweiss 4m50
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 24/08/2008 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Yacine,
oui, moi, pour l'aile, je ferais comme dit Laurent.
Je pense que ce qui est important visuellement, c'est le positionnement , à l'emplanture, du BA, du dos du profil (qui affleure ou pas avec le dos du fuselage) et du BF.
donc remonte l'aile un peu...

Pas de problème de spleen en ce qui me concerne !! Laughing

Lolométéo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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Yacine.V
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MessagePosté le: 25/08/2008 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai juste eu le temps de bosser sur le karman de l'aile c'est tout , en mettant trop de points de spline pour les esquisses des profils évidement Rolling Eyes à corrigé tout ça.

plus beaucoup de temps avant la rentrée dans la taupiniére Crying or Very sad Crying or Very sad

@+

Yacine



" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak
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Laurent14
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MessagePosté le: 25/08/2008 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Explications ce soir pour faire un profil avec les fichiers .dat et les splines à 2 points






Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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ClaudeL
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MessagePosté le: 25/08/2008 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Avez-vous regardé la macro de Didier pour l'import de profils ?
Elle construit le profil (sous forme de splines) à partir d'un fichier .DAT
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mat2verre
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MessagePosté le: 26/08/2008 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Au boulot, je me sers rarement de la spline, car bien souvent lorsque on ajoute trop de points, comme Yacine l'a souligné, on obtient des points d'inflexion (des vagues).

Ce que je vous recommanderai (mais ce n'est pas LA solution, hein! chacun fait à sa sauce!), c'est de tracer les demi-couples avec des arcs 3 points: 2 points au plan de symétrie + 1 point à la cote maxi de largeur, si tu as bien préparé ton boulot normalement il est placé sur l'axe longitudinal du fuselage. Imposer une tangence horizontale sur les deux points extrémité + 1 tangence verticale sur le 3è point... En jouant sur le degré de courbure, tu dois pouvoir t'en sortir sans te casser la tête, et en retombant toujours sur tes pattes...

Pour les courbes guide de la surface lissée, la spline, c'est pas mal... essaye tout de même de te rapprocher au maximum de formes simples (arc, ligne), pour t'éviter bien des soucis...

@+

Mat



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Laurent14
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MessagePosté le: 26/08/2008 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

« ClaudeL » a écrit:
Avez-vous regardé la macro de Didier pour l'import de profils ?
Elle construit le profil (sous forme de splines) à partir d'un fichier .DAT

Oui, et ça marche très bien, sauf que ta spline a autant de points que de coordonnées dans ton profil. Ça reste très lourd à gérer si tu veux travailler dessus ensuite. Didier, tu nous refait la même mais avec des splines à 2 points ?

Pourquoi j'insiste sur ce point (sans jeux de mots). Si ta spline comporte beaucoup de points et que tu veux l'aligner sur une autre entité (en tirant sur l'extrémité par exemple), seul le point que tu manipules bouge et donc les reste de la spline modifie sa forme.



Avec un profil constitué d'une spline à 2 points, quand tu manipules un point (l'autre restant fixe), la spline ne change pas de forme et tu ne modifies pas ton profil.



Pour les deux images, c'est le même profil. La première avec la macro de Didier. La seconde avec des splines à 2 points.







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Laurent14
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MessagePosté le: 26/08/2008 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

« mat2verre » a écrit:
Au boulot, je me sers rarement de la spline, car bien souvent lorsque on ajoute trop de points, comme Yacine l'a souligné, on obtient des points d'inflexion (des vagues).

Ce que je vous recommanderai (mais ce n'est pas LA solution, hein! chacun fait à sa sauce!), c'est de tracer les demi-couples avec des arcs 3 points: 2 points au plan de symétrie + 1 point à la cote maxi de largeur, si tu as bien préparé ton boulot normalement il est placé sur l'axe longitudinal du fuselage. Imposer une tangence horizontale sur les deux points extrémité + 1 tangence verticale sur le 3è point... En jouant sur le degré de courbure, tu dois pouvoir t'en sortir sans te casser la tête, et en retombant toujours sur tes pattes...


C'est bien si ton couple représente un ovale. Essayes avec ceux de l'edelweiss ou du 901, tu verras que ça ne marche pas. Il te faut au minimum 3 arcs de cercle tangents.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

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DidierB
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MessagePosté le: 26/08/2008 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour transformer un spline avec 2 points, tu utilises la fonction "simplifier la spline" puis "lisser" jusqu'a obtenir 2 points.
« Laurent14 » a écrit:
Avec un profil constitué d'une spline à 2 points, quand tu manipules un point (l'autre restant fixe), la spline ne change pas de forme et tu ne modifies pas ton profil.

Qu'est que tu appelle manipuler, car si je déplace un point (l’autre restant fixe), la spline change de forme. [humm] Shocked

Option proportionnelle ?

Proportionnelle. Maintient la forme de la spline lorsque vous faites glisser une extrémité; la spline entière change de forme proportionnellement.
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mat2verre
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MessagePosté le: 27/08/2008 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:

C'est bien si ton couple représente un ovale. Essayes avec ceux de l'edelweiss ou du 901, tu verras que ça ne marche pas. Il te faut au minimum 3 arcs de cercle tangents.


Le point de passage sur lequel tu imposes la tangence verticale n'est pas forcément équidistant des deux autres points, et en jouant sur les tensions des points extrémités, tu peux modifier la courbure à ta guise... voir l'image jointe:





dans ce premier cas, le rayon de courbure à la première extrémité est de 25mm, et celui à la deuxième est de 80mm.





Dans ce deuxième cas, le rayon de courbure à la première extrémité est de 35mm, et celui à la deuxième est de 170mm.

Dans les deux cas, je me suis basé sur la même structure de points, et sur les même tangences.

C'est une méthode que je trouve assez simple, car elle permet, à partir de peu de points, d'obtenir rapidement des résultats.

@+

Matthieu



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Laurent14
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MessagePosté le: 27/08/2008 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, mais là tu travailles sur une spline et non des arcs de cercle. D'un point de vue géométrie, ce n'est pas tout à fait la même chose, mais maintenant je comprend ce que tu voulais dire.






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mat2verre
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MessagePosté le: 27/08/2008 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Ok, mais là tu travailles sur une spline et non des arcs de cercle. D'un point de vue géométrie, ce n'est pas tout à fait la même chose, mais maintenant je comprend ce que tu voulais dire.


Oui, en fait je parlais d'arc 3 points selon la définition "catia V4", c'est à dire spline continue en tangence et en courbure (pas de rupture en tangence, ni en courbure).

Sous catia V5 (donc sous sldwks, je suppose), les arcs 3 points sont des arcs de cercle (à rayon constant).

@+

matthieu



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Laurent14
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MessagePosté le: 27/08/2008 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

« mat2verre » a écrit:
Sous catia V5 (donc sous sldwks, je suppose), les arcs 3 points sont des arcs de cercle (à rayon constant).

Yes







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Meyer
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MessagePosté le: 16/09/2008 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je viens juste de rentrer de congés et la saison de vols fut bonne. Je vois que la numérisation de l'edelweiss prend forme, il y a de belles perspectives de la bête en CAO, j'ai hâte de voir les tracés.
Plus modestement, je vous adresse quelques photos de mon Edelweiss semi maquette (plutôt axé loisirs) de 2m10 qui a fait son premier vol la semaine dernière (le temps n'était pas terrible mais le vent était soutenu), il est chargé à 42g/dm² et l'eppler 212 qui l'équipe semble bien se comporter quand même






A bientôt,

Jean-Luc



le vol à voile, c'est l'élégance
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steffruelle
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MessagePosté le: 25/11/2011 20:43    Sujet du message: Envirgure? Répondre en citant

Bonjour à tous,

Petite question pour les connaisseurs, quelle est l'envergure des différentes versions de l'Edelweiss car les infos que j'ai ne sont pas cohérentes :

Article MRA : 15m avec fuseau des protos

Triptyque de Simons : 16.4m avec fuseau des protos

Article MRA : un classe libre en 17.5m (qui a une idée de la forme des ailes?)

Plan SIREN : pas d'echelle


Merci des votre aide, je pense que je vais me pencher sur ce projet prochainement

Stéphane

P.S. tout document est le bienvenu
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mat2verre
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MessagePosté le: 27/11/2011 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut bien distinguer toutes les versions de l'Edelweiss:

- Le prototype mesurait effectivement 16.40m et possédait un empennage en V monobloc (avec des masselottes d'équilibrage),
- La version "série" mesurait 15m pour pouvoir concourir en classe "standard" dans les compétitions, et possédait un empennage en V à volets,
- L'Edelweiss 4 ou "Super Edelweiss"était une extrapolation, de plus grande envergure, de l'Edelweiss... Sa verrière était en 2 parties. A ma connaissance, seul 1 prototype a été construit. Il me semble qu'il est exposé au musée de l'air et de l'espace. (ou au GPPA).

A+

Mat



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steffruelle
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MessagePosté le: 27/11/2011 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mat,

C'est pas l'inverse pour les stab? Stab à volet sur les proto et monobloc pour les version de serie?

Sur toutes les photo des divers Edelweiss que je trouve ils ont tous des stab monobloc?

Bizard c'tafaire! sur le tryptique de Simons, c'est bien un nez pointu,16,4m et stab monobloc!

Sur l'article des deux planeurs ayant participé au championnat du monde en argentine, la version doit etre 15m et le stab est à volet.

Compremds plus rien moi! Crying or Very sad

Stéphane

« mat2verre » a écrit:
Il faut bien distinguer toutes les versions de l'Edelweiss:

- Le prototype mesurait effectivement 16.40m et possédait un empennage en V monobloc (avec des masselottes d'équilibrage),
- La version "série" mesurait 15m pour pouvoir concourir en classe "standard" dans les compétitions, et possédait un empennage en V à volets,
- L'Edelweiss 4 ou "Super Edelweiss"était une extrapolation, de plus grande envergure, de l'Edelweiss... Sa verrière était en 2 parties. A ma connaissance, seul 1 prototype a été construit. Il me semble qu'il est exposé au musée de l'air et de l'espace. (ou au GPPA).

A+

Mat
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cassin jean
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MessagePosté le: 27/11/2011 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Dans un article consacré au proto il est expliqué que les gouvernes d'empenage qui étaient intégrales ne donnant pas satisfaction ont été remplacées provisoirement pour le championnat par des gouvernes à volets ...

http://michel.bardot.pagesperso-orange.fr/c30-proto.htm

Salut . Jean .
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cassin jean
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MessagePosté le: 27/11/2011 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

http://michel.bardot.pagesperso-orange.fr/c30-serie.htm

Les empenages intégraux seront remontés au retour de l'avion en France .
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steffruelle
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MessagePosté le: 27/11/2011 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Faut il comprendre que le proto qui est allé au chapionat du monde avait les ailes de 16,4m?

Je croyais que la classe à laquelle il avait participé était la classe 15m?

Désolé, beaucoup de questions car l'histoire des versions est interessante.
Stéphane
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Meyer
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MessagePosté le: 08/05/2013 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

« steffruelle » a écrit:
Faut il comprendre que le proto qui est allé au chapionat du monde avait les ailes de 16,4m?

Je croyais que la classe à laquelle il avait participé était la classe 15m?

Désolé, beaucoup de questions car l'histoire des versions est interessante.
Stéphane


Bonjour Stéphane,

Après vérification des différents triptyques disponibles et des monographies MRA.
Pour moi, le prototype immatriculé F-CACE avait des stabs à volet et l'aile avait de la contre-flêche (je ne pense pas justement que le F-CACE faisait 16m40, car sur le triptyque d'Aeromodeller c'est plutôt 15m.
Il y a eu peut-être un autre prototype que je n'ai pas réussi à retrouver dans l'historique et qui faisait à 16m40, en tous les cas ce n'est pas le F-CACE qui a concouru en championnat

Le modèle de série n'est pas identique au F-CACE, l'empennage est devenu entièrement mobile et la contreflêche de l'aile a disparu. c'est celui qui est présenté dans la monographie de MRA.

Concernant le Edelweiss 4, il s'agit d'une étude développée en collaboration avec Bertin, les différences notables par rapport à celui de série sont : l'allongement du fuselage
l'augmentation de l'envergure 17m
l'adjonction de volets de courbure
l'ajout d'un train rentrant
l'adoption d'un profil bertin
la modification de la verrière avec un retravail sur l'écoulement de l'air au niveau du nez par l'adjonction d'un pare-brise plat (d'où le verrière en deux parties).

Evidemment, à la lecture des modifications, l'edelweiss 4 n'a plus rien à voir avec un edelweiss. Il n'a malheureusement pas connu le succès en championnat de vol à voile, la Fédération de V à V a préféré investir dans des planeurs allemands tout plastique tout de suite disponibles et le programme s'arrêta. Pourtant ça aurait pu être intéressant de mener jusqu'à son terme le projet de planeur de classe libre. Il n'en existe que deux : le F-CCAY et le F-CCAZ : le F-CCAY est visible au Musée de l'Air alors que le F-CCAZ attend une restauration visible dans les réserves



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steffruelle
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MessagePosté le: 10/12/2013 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Le projet Edelweiss avance, pas tout à fait dans l'esprit Retroplane. Very Happy

Deux sont encours de réalisation, un en France et une autre aux USA

Voici un lien sur ma construction

http://www.quebecaerotowassociation.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=671

Le même en Anglais

http://www.rcaerotowing.com/forum/threads/1921-SIREN-C30-EDELWEISS

Album du moule

http://www.flickr.com/photos/42220010@N07/sets/


Merci à tous ceux qui ont pu permettre à ce projet de voir le jour

stéphane
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Christian
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MessagePosté le: 11/12/2013 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Même si ce n'est pas vraiment dans l'esprit Rétroplane tu as le mérite d'avoir fait le moule ,c'est un beau projet félicitations et tu auras un planeur qui sort de l'ordinaire Wink

Pour avoir pas mal d'heures sur ce planeur sur la campagne il n'était pas du tout ridicule face à un Pégase standard, j'adorai la position allongé dans ce planeur Very Happy

christian






Orlik en construction
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steffruelle
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MessagePosté le: 11/12/2013 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Christian

Ce moule a été un travail d'équipe dans lequel je n'ai qu'une modeste contribution, le plus gros du travail ayant été réalisé par mes amis Guy et Dominique.

C'est certain que c'est un planeur qui ne laisse pas indiffèrent, surtout pour ce qui aiment les empennages en Vé et les formes rondouillettes


Un autre lien vers une construction d'un edelweiss de 4m50 par un anglais

http://scalesoaring.co.uk/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252259951/0

Stéphane
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Anonyme
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MessagePosté le: 11/12/2013 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques photos d'un Edelweiss ( je crois..;) dans le photopack que j'ai réalisé au musée d' Albert si cela t'intéresse, à télécharger ici :
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=97663
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steffruelle
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MessagePosté le: 11/12/2013 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Merci du lien Marc

Stéphane
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steffruelle
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MessagePosté le: 19/06/2014 17:53    Sujet du message: Il Vole! Répondre en citant

Petite vidéo issue d'un vol durant le week end ou le planeur a prit son envol

Je suis comblé

http://youtu.be/UkscCbQqktU

Stéphane
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