Projet Edelweiss 4m50

[Guy Rappeneau]

En extrapolant un plan MRA j'en ai dessiné un en 4 m. Le fuselage est déjà impressionnant.

[loopingfred]

Bonjour a tous,

En parlant de l'Edelweiss... :

http://scalesoaring.co.uk/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1217263687

Beau projet en tout cas !

[ClaudeL]

Bonjour,

Le plan MRA dont parle Guy est peut-être celui publié dans le n° 333 par Michel Pottin ?

Claude

[Jean-Louis]

Salut Yacine,
Je viens de retrouver un MRA qui traite le siren c 30 F-CCUM. Il y a un plan 3 vues avec la forme du fuselage et un tracé du dit fuselage à l'échelle 1/5. Si cela t'intéresse, je peux te scanner l'article.
A plus. JL

[Yacine.V]

Alors d'abord un grand Merci pour votre soutient rapide et efficace!

Pour Vincent si tu pouvais m'envoyer les photos de Maurice dans leur taille d'origine je prends ;) Merci

Pour JL je veux bien aussi le scan de l'article en particulier pour le plan 3 vues car celui que j'ai récupéré sur le net n'est pas assez grand pour avoir une bonne précision sur solidworks

J'aime bien la déco de celui d'Issoire, avec ses contrastes jaune/orange qui sautent aux yeux! ( C'est bien celui la que ton club, Christian, a vendu pour 2500€ non ?)En tout cas l'aménagement de la cabine promet un boulot passionnant .

En fait juste avant de partir en vacances ( mérités pour une fois )
J'ai commencé à modéliser le fuselage sur SLDW mais sans savoir la forme des couples (c'est la seule chose qui me manque) , juste pour tester la méthode. je me suis rendu compte que j'utilise la même méthode que Romain sur le Fafnir.

J'éspére avoir le temps avant la rentrée de vous faire une conception détaillé sous SLDW histoire de vous faire baver un petit peu .

@+

[Christian]

Salut Yacine,
Je vais voir si je peux te faire un photopack de l'Edelweiss d'Issoire.
Je vais essayer de contacter le propriétaire.
Cela me fera faire une petite nav avec le Minimax
Ne soit pas trop pressé quand même cela risque de prendre un peu de temps

Bonne vacance.

Christian.

[Meyer]

Bravo pour ce nouveau projet, c'est une bien belle machine et française, ce qui ne gâte rien et visible dans les différents meetings VGC

Si je me puis permettre quelques sugsstions car cela fait longtemps que je m'intéresse au sujet (je suis en train d'en terminer en 2 fois plus petit qui est conçu dans l'esprit semi maquette ). Si les empennages monobloc posent problème sur la version la plus répandue de l'edelweiss, le prototype lui avait une profondeur à volet.

Il est immatriculé F-CACE rouge et blanc , photo couleurs dans le livre de Martin Simons , c'est d'ailleurs cet appareil qui a participé au championnat du monde en Argentine en 1963 où il a terminé deuxième.
La deuxième différence est également dans la contre-flêche assez visible sur le propotype qui a été réduite sur le modèle de série.
Cette version est une bonne alternative, la profondeur à volet est plus facile à régler surtout en 4m ou alors il faut s'inspirer du montage qui avait été fait sur le SHK d'Aeronaut . je me souviens aussi qu'il y a eu un article il y a une quinzaine d'années dans feu RCM d'Alfred Bellec (présent sur ce forum) qui détailllait le mécanisme pour un modèle de 3m de Siren Edelweiss.

Le mien en 2m est un mix entre le proto (profondeur à volets) et le modèle de série (sans contre-flêche) tout simplement pour réduire le plomb au maximum pour le peu de surface alaire (28dm2). En 4m, en revanche, ça ne doit pas être du tout un problème d'avoir de la contre-flêche et c'est plutôt original et joli en vol.

Voilà, ce sont quelques suggestions si l'on veut parler de toutes les versions de l'Edelweiss C30 et pour choisir celle que l'on souhaite mettre en oeuvre

Bonne continuation et bon courage .

Jean-Luc

[DELRIEUPierre]

Bonsoir Yacine
Ci-joint le scan de l'article de MRA

Pierre

[caralp_laurent]

Super Yacine, beau projet, moi aussi je trouve que c'est une belle bête ce planeur.
Et alors en vol, ça promet

Bonne fin de vacances avant de replonger dans la taupinière...
A bientôt

Lolométéo

[Yacine.V]

Merci à vous tous pour toute cette doc et aussi pour vos encouragements ;)
Pour l'instant je me suis arreté sur l'edelweiss basé à Issoire. Je verrai par la suite ;)

@+

Yacine

[Laurent14]

Pour Yacine,
Dans la même veine que le "ente", et en utilisant exactement la même méthode, voici ce que l'on peux obtenir comme modélisation d"un fuselage ovoïde.

Rien à voir avec l'edelweiss puisqu'il s'agit de nez du B901 (repris en appliquant la méthode développée pour le Ente. Pas plus d'une heure de boulot). J'ai placé ça ici, car j'ai cru comprendre que tu allais tâter de la 3D. Pour éviter quelques galères et si ça t'intéresses, tu peux me contacter pour avoir les détails de la méthode (les autres aussi bien sûr).
Une autre vue en gros plan montre bien que tout file droit et que rien ne dépasse. Une fois passé en CNC, ça doit être du gâteau à monter.

[Fauteuilaroulix]

Bon papy Jean-Claude" saoul hier ah ça suffit hein" vas faire péter sa science et revenir 40 ans en arrière, à cette époque jeune bipède jeune aviateur et déjà vieux C''' j'ai volé sur cette machine plus qu' extraordinaire laché à la Montagne Noire, le stress était déjà grand par le briff très directif ne laissant pas de place à l'improvisation du genre laisser le planeur sur le sol sans le solliciter entendre racler la béquille le plus longtemps possible, enfin le palpitant en zone rouge, d'entrée la verrière fermée la question est? mais ou est la remorqueur en l'occurrence un 505 bon "criss"( commande libre machin et son train) pouce en l'air et c'est partis la béquille qui racle le planeur qui décolle sans sollicitation et la oh merveille devant le tableau de bord le dessus des ailes du MS 505 bon je suis le mouvement, je largue sur ordre de mon monit qui est dans le remorqueur et là! mes amis la douceur d'une plume dans la brise du soir sur la pente à 80km/h je ne vois rien devant, et je pense donc je suis trop dans le fond mal installé je met ma main sur ma tête pour jauger l'espace entre le plexi et l'intelligence supérieure rien! gasp comment que c'est qu'on fait je bascule un peu le nez vers le bas le badin lui bascule à 150 tranquille retour pente référence! bon quelque virage d'une homogénéité à faire rêver c'est le soir tombant la tour me rappelle à la réalité approche dans les référentiels pas un demi mètre d'écarts avec la consigne je touche sur la une avant le trous c'est un délice verrière ouverte, les copains le tape-cul traditionnel et non rentrons la bête dans sa tanière, les vols suivant qui furent nombreux me remontrèrent les extraordinaires qualité et capacité de ce formidable engin!
voila c'est les souvenir du vieux! snif ma jeunesse.
Ce qui est plus étonnant pour ceux qui ne connaisse pas cette machine c'est une photo du pilote devant l 'édelweiss on juge de taille du fuselage!

Il y a une grosse erreur sur le texte du C'30 en photo le Br 901 fut champion du monde deux Chanpionnat du monde de suite en 1954 à Campill GB pilote Gérard Pierre Fr et à Saint Yan en 1956 pilote un certain Mac raddy EU que tout les vélivoles connaissent bien.
C'est important hélas c'est une erreur! l'histoire ce doit d'être précise et juste dans ces commentaires. si quelqu'un connait ce planeur et son propriétaire prière de lui en faire la remarque.
Yacine ce planeur est une merveille et quant j'ai vu cette ètè et l'été dernier le Condor je peut te dire que j'ai hâte de voir la petite fleur des Alpes sortir de ton atelier!
Bravo
je te passe dès que je peut les photos en ma procession J-S

[Yacine.V]

Salut à vous !

J'ai pris le temps de regarder avec précision le plan de MRA mais j'ai l'impression qu'ils ont fait une petite boulette parce que en regardant les photos du CCUM grandeur on s'aperçoit qu'il s'agit du modèle de série , c'est à dire avec le fuselage court et sans flèche inverse alors que sur le 3 vues ils ont reproduit le fuselage et les ailes du prototype!
Bref je pense que je vais utiliser le 3 vues de la liasse en utilisant les couples du MRA c'est pas top mais bon vu que je me suis arreté sur le modèle de série. A moins que qu'on puisse me faire parvenir le 3 vues de Martin Simons ?

En ce qui concerne le stab pendulaire effectivement la solution retenu sur le SHK de aeronaut est pas mal du tout, merci Jean-Luc :




à bientôt pour la conception pas à pas en image ;)

Yacine

[GuillaumeG]

Salut Yacine,
pour les stabs de profondeur, tu peux jeter un oeil sur la Fauvette de Jean Marie ici:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=850
Si je dis pas de bétises c'est très semblable à ce que tu recherches.
Bon courage pour la conception et tiens nous au courant!

[ClaudeL]

Bonjour Yacine,
Vu un bel Edelweiss à Eauze samedi dernier



(mais je ne connais pas son propriétaire)
Je peux t'envoyer un scan du 3 vues de MS si tu me dis à quelle résolution tu le préfères (300 ou 600 dpi ?)

Claude

[Yacine.V]

Il est joli cet edelweiss mais c'est le fuselage du prototype qui est tout pointu.
Oui je veux bien le 3 vues de MS mais je ne sais pas à quoi correspondent les dpi , enfin la plus grande résolution sera la meilleure!
Merci d'avance.

Yacine

[ClaudeL]

Yacine,

Communiques-moi ton mail perso pour que je puisse t'envoyer le 3 vues en pièce jointe (environ 950 ko).

dpi = dot per inch = points par pouce (ppp)
J'ai scanné à 300 ppp, donc si tu imprimes avec la même résolution, l'impression aura la même dimension que l'original (ici environ A4)

Claude

[Yacine.V]

D'abord un Grrrand merci à vous tous pour vous être précipité pour me fournir de la documentation ;)

Ca y est j'ai commencé à modéliser le fuselage au bout de 4 ou 5 heures voila ce que l'on a :






Oui bon d'accord ça ressemble plus à un suppositoire qu'a autre chose pour l'instant mais bon....
ben yapuka mettre les couples dedans!

@+

[Yacine.V]

Mise en place du plan 3vue sur le plan droit , ne pas oublier de mettre une longueur de référence, de manière à agrandir l'image à la bonne taille.





Puis on trace le contour supérieur du fuselage avec une spline , puis le contour inférieur J'aime beaucoup utiliser le polygone de contrôle des spline afin de les modeler à mon gout ( pour l'afficher clic droit sur une spline et clic sur afficher le polygone de contrôle ). Cependant je ne les fais pas se coïncider de manière à laisser la place de faire toute petites esquisse qui "boucheront" le lissage à chaque extrémité du fuselage.





Mise en place des plans 2 à 8 ( 9 aprés d'ailleurs ) qui supporteront les esquisses des "couples" ( je mets des guillemets parce que qu'ils ne correspondront pas à la position des vrais couples qui eux seront plus nombreux ). Je met également le plan 1 qui n'est pas horizontal ici mais qui suit grosso modo la ligne d'épaisseur max du fuselage.





Je met la vue de dessus sur le plan 1 ( à tort d'ailleurs car il n'est pas horizontal ,mais bon l'erreur doit être minime )
Puis tracé du contour extérieur qui restera nommé esquisse 6
A noter que je n'arrive pas à faire coïncider les bout de ma spline avec le plan 2 , c'est pour cela que je laisse dépassé un peu devant et derrière ( invisible sur cette image.








Après quelques splines et de centaines de clic on a fini les "couples" nécessaires au lissage . Comme l'avait souligné Laurent pour le lissage les couples doivent être fermés. Très important également les esquisses des couples doivent avoir des points de rencontres avec les contours ( voir dans le menu des contraintes ).






Le lissage : la rien de bien compliqué il faut faire attention à sélectionner dans l'ordre les couples et puis prendre les contours comme courbe de guide.





et voila le résultat :





Mise en place d'une ligne de séparation pour la verrière :
D'abord je définit un plan parrallele au plan droit mais éloigné du fuselage
puis une simple esquisse en suivant les contours :






Puis j'utilise la fonction ligne de séparation, je sélectionne toute les faces dans le cas présent.





voila ce que ça donne :






Utilisation de la fonction coque :

En vert la ou on veut creuser et de l'autre couleur ce que l'on veut garder , on peut définir sur chaque face que l'on veut garder l'épaisseur que l'on veut par exemple ici j'ai choisi du 0.6mm mais pour la face du nez j'ai mis 30mm ce qui correspondra au nez qui sera formé en bois. ( que je pense en fait supprimer pour laisser la quille allait jusqu'au nez enfin je verrai )





et le résultat :






Et après un peu de coloration pour la verrière et une symétrie pour le fun on a ça :




Un suppo quoi

@+ en espérant que cela peut vous aider.

Yacine[/img]

[Laurent14]

En jaune, on dirait plutôt une baquette de pain C'est tout beau.

Plutôt que de mettre d'abord le couples dedans, essayes de mettre les longerons. Les couples aurons automatiquement la découpe des longerons quand tu les créeras. Tu gagneras énormément en temps et en précision.
Les longerons sont plus difficiles à bien réaliser, les couples c'est banal.

[Yacine.V]

Effectivement tu as raisons les couples devront êtres mis en dernier , il faudra avant faire les longerons, la quille sans oublier le raccord avec l'aile, encore du boulot....

[ClaudeL]

Yacine,
Est-ce que tu pourrais nous montrer la pointe arrière de ton fuselage : tu as prévu les surfaces d'appui de l'empennage semble-t-il ?

Claude

[Yacine.V]

En fait Claude j'ai simplement suivi les contours et ça a donné ça mais les surfaces d'appui seront mise avec la forme du profil aprés.





Mais j'ai l'impression que celle que j'ai faite est un poil trop pointue




enfin c'est peut être le zoom aussi!

Yacine

[Laurent14]

Non, ça parait ressemblant. C'est pareil, le raccord aile/fuselage et aile/stab est à placer avant toutes autres choses. Ça simplifiera la suite. Ton volume de fuselage doit être totalement terminé avant d'attaquer l'intérieur.

[ClaudeL]

[ClaudeL]

La forme du fuselage à l'arrière est très similaire à celle de la Fauvette, ce qui n'est pas surprenant : empennage papillon et même concepteur (Jean Cayla) dans les deux cas.

Claude

[Yacine.V]

[Laurent14]

Je ne comprend pas bien ton problème de spline. S'il s'agit de rendre l'extrémité de ta spline coïncidente avec un plan, en sélectionnant le point d'extrémité de la spline, c'est possible.

[Yacine.V]

[Laurent14]

Perso, je garderait l'épaisseur de 15%. Par contre, essayes de remonter un peu le plan de l'aile de façon à garder le raccord aile fuselage réaliste.

Pour ce que je te disais des splines pour tes sections de couples, je te joint une image. Donc une spline de 4 points. Deux coïncidant avec l'axe de symétrie et dont la poignée est perpendiculaire à cet axe. Les deux autres points se placent sur le dessin de l'image d'esquisse. J'ai mis quelques cotes pour stabiliser l'ensemble et ensuite, tu connais, tu ajustes ta spline soit a l'aide des poignées, soit à l'aide du polygone d'enveloppe.

C'est propre, sans bavures ni creux ni bosses. Moins tu as de points, plus c'est simple à manipuler. Pour un profil d'aile par exemple, la bonne spline qui vas bien n'as que ..... 2 points.