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texier Accro Posteur
Inscrit le: 02 Mar 2006
Localisation: Monbrun (32)
Âge: 50
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Posté le: 01/08/2008 23:21 Sujet du message: |
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« patte de loup » a écrit: Claude,
je suis deja avec l'eau à la bouche, j'en encore plus.
Je suis particulierelment interessé par ta façon d'aborder le centrage d'un canard.
Il me semble à une epoque MRA avait sorti plein d'articles sur le sujet. Il faudrait que je les retorouve.
J'ai aussi piloté deja un canard , (le kormorant de chez robbe), sur l'aspect visuel c'est parfois deroutant, mais tellement original
pat'
Il me semble aussi que dans le MRA d'une vingtaine d'années consacré à un avion canard dont le plan était en vente (de couleur rouge je me rappelle), il était expliqué en détail le centrage des canards, puisque c'était là tout l'intérêt technique de la formule. Mais pas moyen d'en savoir plus.
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....
Sylvain.
On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes. |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 02/08/2008 07:32 Sujet du message: |
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Bonjour,
Il y a eu un certain nombre d'articles relatifs aux canards dans des MRA anciens.
Christian Rossato m'a fait parvenir les suivants (encore merci à lui) :
Pierre Harivel
"Canard, Étude d'un modèle réduit" n° 587 à 589 (octobre à décembre 1988)
"Sterne, formule canard" n° 597 (plan MRA) oaût 1989
Jean-Claude Rouaix
"Le Solitaire, un planeur canard" n° 555 février 1986
Il y a aussi
Jean-L. Thiry
"Construction d'un avion canard pour moteur Pee-Wee" (plan en encart) n° 348, avril 1968.
Voir le sujet "Aéromodèles antiques" où Laurent (Revilo) a parlé de cet avion qu'il a fait voler.
Il y en a certainement d'autres, mais je n'en ai pas connaissance.
Par ailleurs Jean Champenois a publié dans ce même MRA une longue série d'articles sur l'aérodynamique (n° 593 à 619 et 626). Ces articles ont été ré-édités à part dans un fascicule appelé "MRAérodynamique". Il y parle brièvement des canards (un page).
Je suis en train de compiler tout ça et de mettre en forme. Je vous tiendrai au courant.
Claude |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 02/08/2008 08:49 Sujet du message: |
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Citation: Jean-Claude Rouaix
"Le Solitaire, un planeur canard" n° 555 février 1986
j ai justement , en reconstruction, un solitaire dans l atelier pour un copain de falaise qui n a pas le temps |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 04/08/2008 14:41 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Ronan, "ton" Solitaire est-il tout bois ou fuselage FdV ? Sais-tu quel est le plan à l'origine ?
Claude |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 04/08/2008 14:45 Sujet du message: |
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c est une construction bizare
fuseau fibre(il a le moule)
aile bois
stab expansé coffrée
il est d origine belge, je peux en savoir plus si tu veux
envergure 4 m de memoire |
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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Posté le: 05/06/2009 20:46 Sujet du message: |
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Bonsoir, peut être est il trop tard, et le problème du centrage est résolu et oublié.
J'ai retrouvé un dossier que j'avais ouvert à l'époque sur le centrage des Canards, il y a en particulier une série d'articles de RCM, écrits pae Bernard RIGOULOT, articles baptisés Canardons.
Dans ces articles, B Rigoulot cite la formule de Vincent (je ne l'ai pas inventée). cette formule permet de calculer la position du foyer général du canard.
si j'appelle
S la surface de l'Aile
s la surface de l'aile canard
D la distance entre le foyer de l'aile canard et le foyer général
d la distance entre le foyer général et le foyer de l'aile
L d+D
e l'envergure de l'aile canard
C la corde de l'aile
la formule de Vincent permet de calculer la position AR du foyer général du canard., en tenant compte en particulier de la perte de portance du centre de l'aile masqué par le stab canard.
d>=L/((S-e*C/2)/s+1)
le centre de gravité se trouve entre 5 et 20% de la corde de l'aile devant le foyer général, plutôt vers 12 ou 15%
Celà ne sert certainement à rien sauf à me faire replonger dans mes vieilles docs.
Amicalement
Jacques.
J'attends aussi avec impatience les images du vol.
Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel). |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 06/06/2009 13:37 Sujet du message: |
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Avec les données du Ente au 1/4 et si j'ai tout compris, ça donne ça.
Toutes les unités sont en m
S = 2,982 * 0,425 = 1.26735 m2
s = 0,8 * 0,225 = 0,18 m2
La distance entre le BA du stab et celui de l'aile est de 0,570 m
L = 0,570 - (0,225 * 0,25) + (0,425 * 0,25) = 0,62 m
e = 0,8 m
C = 0,425 m
d >= 0,62 / ((1,26735 - (0,8 * 0,425 / 2) / 0,18 ) + 1) = 0,08736838
Donc le foyer du canard se trouve à 87 mm en avant de celui de l'aile.
Si on prend 12% de la corde d'aile en avant du foyer, cela donne par rapport au BA de l'aile (valeurs remises en mm et arrondies)
CG = (425 * 0,12) + 87 - 106 = 32 mm en avant du bord d'attaque
Avec 15%, on obtient 45 mm
Avec ce calculateur ci, http://adamone.rchomepage.com/cg_canard.htm
on obtient respectivement 39 et 51 mm
Avec un autre calculateur que m'a envoyé Vincent, on obtient 32 et 45 mm
Ce P..... de B..... de M..... de CG doit bien se trouver quelque part entre 30 et 40 mm en avant du bord d'attaque, non ?
Bon c'est pas tout, mais j'ai des ailerons a finir moi.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 17/06/2009 17:48 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Vincent, pas de souci majeur : je suis replié dans mon coin mais je me prépare
Mais je ne suis pas sûr d'avoir le temps de mettre des photos sur le forum.
Jacques, merci pour la "formule de Vincent" : il est toujours intéressant d'avoir des points de comparaison. Les résultats qu'elle donne sont tout à fait cohérents avec ceux de la feuille de calcul citée par Laurent : c'est rassurant !
Laurent, je pars sur le réglage suivant pour le (les, j'espère !) premier vol : Vé longitudinal de 3° environ (pour un canard il peut être plus grand que pour un planeur "standard") et centrage à 25 mm en avant du bord d'attaque de l'aile. Rapporté à ton échelle de 1:4 cela donne 31 mm, ce qui correspond bien à ton calcul.
Claude |
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haju68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 09 Juin 2009
Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 38
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 26/06/2009 13:13 Sujet du message: |
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Quelques photos du Ente au 1/5 :
Encore les réglages à terminer, ensuite dans sa boîte pour le voyage, les essais en vol auront lieu en Irlande. |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 26/06/2009 13:20 Sujet du message: |
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Superbe!
Plus que 2 semaines et on le verra en vol
il y aura une belle brochette de bois vernis
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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loopingfred Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Dublin - Ireland
Âge: 48
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Posté le: 26/06/2009 14:12 Sujet du message: |
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Ooouuuuhhh Jolie !
C'est vrai que le bois vernis a l'air tendance cette annee !
"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!! |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 26/06/2009 15:37 Sujet du message: |
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Bravo Claude. Tu me coiffes de peu sur le poteau (faut dire que tu avais commencé avant et que tu n'as pas été handicapé un mois par un doigt coupé sur la scie à ruban).
La réalisation est magnifique. Il faudra que l'on essaye de les faire voler ensemble (Si ça vole).
Le mien reçois son entoilage ce week-end. Après, trois couches de vernis (le fuselage est déjà verni), centrage et hop, l'Irlande. Il sera plus clair que le tiens. Comme celui du musée.
Vincent, j'avais bien vu les marquages sur les flancs du canard, et d'ailleurs, je comptait un peu sur toi et ta cnc pour nous faire les masques pour la peinture, au tarif syndical bien sûr, à savoir une Guinness.
De toutes façon, il restera encore des choses à faire au retour d'Irlande. Habiller le pilote de cuir et le sangler comme il faut, faire les fausses fusées et le marquage. Et puis les câbles entre les haubans que je découvre maintenant sur les photos.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 26/06/2009 15:45 Sujet du message: |
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arf, demain je charge la voiture et on part dimanche à l'aube, pas le temps de le regarder, mais quelle hauteur elles doivent faire tes lettres? avec ma cnc je ne sais pas si j'y arriverais à les faire nickel, je pense qu'elles sont trop petites pour des angles vifs, mais je peux essayer à la rentrée.
j'aurais plutôt vu ça imprimé sur du papier décalque à l'eau transparent, Christian avait testé sur le Rhonsperber ce papier, apparement c'était impec
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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loopingfred Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Dublin - Ireland
Âge: 48
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Posté le: 26/06/2009 15:47 Sujet du message: |
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Claude, Laurent,
Si vous pouvez me faire un PDF de ce que vous voulez (ou un DXF a l'echelle, je m'occupe du reste) je vous les decoupe !
Vinyl ou alors masque pour peinture, comme vous voulez!
"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!! |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 26/06/2009 15:57 Sujet du message: |
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Vaut mieux découper masque+peinture, c'est jamais joli l'épaisseur du vynil, surtout pour des petites lettres
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 26/06/2009 20:04 Sujet du message: |
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Magnifique Claude ton canard
Je vais peut être avoir la chance de le voir de prêt
Christian
Orlik en construction |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 27/06/2009 14:38 Sujet du message: |
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Heu, pareil que pour Laurent...
Il est super ton Canard !
Il ne reste plus qu'à faire un planeur 'patates sarladaises" pour faire un vol de groupe !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Néglais Jean Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Déc 2006
Localisation: Nancy
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Posté le: 27/06/2009 19:13 Sujet du message: |
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Bonsoir les canards (pourquoi voudriez vous que cela ne vole pas ?),
Citation de Texier :
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....
Et les réponses données sont plutôt des points d'interrogation.
Petite piqûre de rappel :
L'incidence réelle est celle sur l'angle de portance nulle de la surface considérée. La fameuse référence fuselage n'est qu'une référence de dessin. Le V aussi (mais ça permet les comparaisons immédiates).
Selon Chabonnat (qui ne faisait qu'exposer la Théorie classique), le planeur "idéal" a un empennage ni porteur ni déporteur à l'angle de vol voulu. En clair un profil symétrique calé à zéro dans la déflection (donc positif/fuselage en général). On a la marge de stabilité maximale tant en positif qu'en négatif. Dans la pratique on utilise plutôt un peu plus de négatif (V plus grand et CG plus avant), ce qui donne plus de stabilité côté augmentation d'incidence. Au prix d'une diminution du rendement puisque l'empennage porte vers le bas. Ceci pour le dessin classique qui présente l'inconvénient que rien n'empêche la surface principale de décrocher.
Le canard essaye d'apporter un remède (et ça fonctionne). La surface avant, petite mais calée à un plus fort Cz décroche avant la surface principale, ce qui a pour effet de baisser le nez et de vacciner cette surface principale contre le décrochage… au prix d'une perte de rendement (traînée de l'empennage porteur et aile principale ne pouvant flirter avec le Cz maxi). Un aéronef est toujours un compromis (pas le beurre et l'argent du beurre).
Je persiste à dire que ce n'est jamais qu'une petite aile avec une grosse queue qui fournit la portance principale. Dans un cas comme dans l'autre, c'est toujours la surface avant qui a le plus d'incidence et décroche la première !
Bons vols aux "Ente".
JC Néglais |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 27/06/2009 19:33 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Merci à Fred et Christian pour les propositions d'impression des marquages.
Voilà ce que j'ai pu faire en adhésif fin :
Il n'y a pas beaucoup de surépaisseur. Malheureusement la police n'est pas exactement celle de l'original, mais vu de loin ça fera illusion !
Par contre je me demande s'il y a ce marquage des deux côtés ? Je n'ai aucune photo du flanc gauche du fuselage complètement terminé. En aurais-tu Laurent ? |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Cricri Stagiaire Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2009
Localisation: VAUX
Âge: 57
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Posté le: 27/06/2009 19:51 Sujet du message: |
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C'est magnifique Claude
Christian |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 27/06/2009 19:57 Sujet du message: |
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Cricri est passé par le forum sans se déconnecter
Christian
Orlik en construction |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 27/06/2009 22:12 Sujet du message: |
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Cricri est démasquée
Christian tu pourras juger sur pièce bientôt !
Merci Vincent. C'était logique, mais c'est mieux en photo !
Frédérix, quand te mets-tu aux fourneaux pour les patates sarladaises ? J'apporte le canard confit.
Laurent, j'espère qu'on pourra faire voler ensemble le canard et le caneton, mais c'est pas gagné !!! Mon niveau de pilotage et la différence de vitesse des deux volatiles risquent d'être de sérieux handicaps. |
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Jean-MarieM Accro Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Fontaines - Suisse
Âge: 64
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Posté le: 28/06/2009 07:07 Sujet du message: |
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Trop fort Claude Mais jusqu'où irez-vous, les artistes de Retroplane.
Je me réjouis de voir toute ces belles machines en Irlande.
A+ Jean-Marie |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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Posté le: 28/06/2009 11:53 Sujet du message: |
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magnifique Claude
pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 29/06/2009 22:52 Sujet du message: |
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Salut à tous,
L'ami Claude de passage avec son épouse pour faire une pause avant l'Irlande
Voici quelques photos du jolie petit canard aprés une heures de montage
Cherche pas Claude tu n'arriveras pas à rentrer la tête dedans
Je sais la 405 n'est pas d'époque
N'oubliez pas de demander la limonade à Claude
Bons vols à tous.
Christian
Orlik en construction |
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