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RRG Ente (Claude)
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texier
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MessagePosté le: 01/08/2008 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

« patte de loup » a écrit:
Claude,
je suis deja avec l'eau à la bouche, j'en [baaave] encore plus.
Je suis particulierelment interessé par ta façon d'aborder le centrage d'un canard. [humm]
Il me semble à une epoque MRA avait sorti plein d'articles sur le sujet. Il faudrait que je les retorouve. Confused
J'ai aussi piloté deja un canard , (le kormorant de chez robbe), sur l'aspect visuel c'est parfois deroutant, mais tellement original Wink
pat'

Il me semble aussi que dans le MRA d'une vingtaine d'années consacré à un avion canard dont le plan était en vente (de couleur rouge je me rappelle), il était expliqué en détail le centrage des canards, puisque c'était là tout l'intérêt technique de la formule. Mais pas moyen d'en savoir plus.
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....



Sylvain.

On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes.
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ClaudeL
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MessagePosté le: 02/08/2008 07:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Il y a eu un certain nombre d'articles relatifs aux canards dans des MRA anciens.
Christian Rossato m'a fait parvenir les suivants (encore merci à lui) :

Pierre Harivel
"Canard, Étude d'un modèle réduit" n° 587 à 589 (octobre à décembre 1988)
"Sterne, formule canard" n° 597 (plan MRA) oaût 1989
Jean-Claude Rouaix
"Le Solitaire, un planeur canard" n° 555 février 1986

Il y a aussi
Jean-L. Thiry
"Construction d'un avion canard pour moteur Pee-Wee" (plan en encart) n° 348, avril 1968.
Voir le sujet "Aéromodèles antiques" où Laurent (Revilo) a parlé de cet avion qu'il a fait voler.

Il y en a certainement d'autres, mais je n'en ai pas connaissance.

Par ailleurs Jean Champenois a publié dans ce même MRA une longue série d'articles sur l'aérodynamique (n° 593 à 619 et 626). Ces articles ont été ré-édités à part dans un fascicule appelé "MRAérodynamique". Il y parle brièvement des canards (un page).

Je suis en train de compiler tout ça et de mettre en forme. Je vous tiendrai au courant.

Claude
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plu ronan
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MessagePosté le: 02/08/2008 08:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Jean-Claude Rouaix
"Le Solitaire, un planeur canard" n° 555 février 1986

j ai justement , en reconstruction, un solitaire dans l atelier pour un copain de falaise qui n a pas le temps
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ClaudeL
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MessagePosté le: 04/08/2008 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Ronan, "ton" Solitaire est-il tout bois ou fuselage FdV ? Sais-tu quel est le plan à l'origine ?

Claude
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plu ronan
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MessagePosté le: 04/08/2008 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

c est une construction bizare
fuseau fibre(il a le moule)
aile bois
stab expansé coffrée
il est d origine belge, je peux en savoir plus si tu veux
envergure 4 m de memoire
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Jac50
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MessagePosté le: 05/06/2009 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, peut être est il trop tard, et le problème du centrage est résolu et oublié.
J'ai retrouvé un dossier que j'avais ouvert à l'époque sur le centrage des Canards, il y a en particulier une série d'articles de RCM, écrits pae Bernard RIGOULOT, articles baptisés Canardons.

Dans ces articles, B Rigoulot cite la formule de Vincent (je ne l'ai pas inventée). cette formule permet de calculer la position du foyer général du canard.



si j'appelle
S la surface de l'Aile
s la surface de l'aile canard
D la distance entre le foyer de l'aile canard et le foyer général
d la distance entre le foyer général et le foyer de l'aile
L d+D
e l'envergure de l'aile canard
C la corde de l'aile

la formule de Vincent permet de calculer la position AR du foyer général du canard., en tenant compte en particulier de la perte de portance du centre de l'aile masqué par le stab canard.

d>=L/((S-e*C/2)/s+1)

le centre de gravité se trouve entre 5 et 20% de la corde de l'aile devant le foyer général, plutôt vers 12 ou 15%

Celà ne sert certainement à rien sauf à me faire replonger dans mes vieilles docs.
Amicalement
Jacques.
J'attends aussi avec impatience les images du vol.



Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel).
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Laurent14
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MessagePosté le: 06/06/2009 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Avec les données du Ente au 1/4 et si j'ai tout compris, ça donne ça.
Toutes les unités sont en m

S = 2,982 * 0,425 = 1.26735 m2
s = 0,8 * 0,225 = 0,18 m2

La distance entre le BA du stab et celui de l'aile est de 0,570 m

L = 0,570 - (0,225 * 0,25) + (0,425 * 0,25) = 0,62 m
e = 0,8 m
C = 0,425 m

d >= 0,62 / ((1,26735 - (0,8 * 0,425 / 2) / 0,18 ) + 1) = 0,08736838


Donc le foyer du canard se trouve à 87 mm en avant de celui de l'aile.

Si on prend 12% de la corde d'aile en avant du foyer, cela donne par rapport au BA de l'aile (valeurs remises en mm et arrondies)

CG = (425 * 0,12) + 87 - 106 = 32 mm en avant du bord d'attaque

Avec 15%, on obtient 45 mm

Avec ce calculateur ci, http://adamone.rchomepage.com/cg_canard.htm
on obtient respectivement 39 et 51 mm

Avec un autre calculateur que m'a envoyé Vincent, on obtient 32 et 45 mm

Ce P..... de B..... de M..... de CG doit bien se trouver quelque part entre 30 et 40 mm en avant du bord d'attaque, non ?
Bon c'est pas tout, mais j'ai des ailerons a finir moi.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

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Jac50
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MessagePosté le: 06/06/2009 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

C'est cela Laurent, y doit ben s'trouver queque part par là,
les trois approches donnent une plage commune de 39mm à 45mm, juste la taille d'un doigt pour vérifier le centrage MDR .
Citation:
de Texier
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....

Je ne sais pas pourquoi, si ce n'est que c'est lié au fait que l'empenage horizintal est porteur, plus chargé que l'aile et doit décrocher en premier?

Quand au vé longitudinal, les mêmes articles le situent entre 2° et 5°

@+

Jacques.



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Jac50
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MessagePosté le: 06/06/2009 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oui, mais à cet endroit là, il n'y a rien pour mettre les doigts

ça s'est sur, sinon pourquoi serais je MDR [humm]

il y a quelques jours, j'ai posté ce moyen de repèrer le CDG sans y mettre les doigts.
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2420&postdays=0&postorder=asc&start=180

Bien que le croquis concerne un avion classique, cela marche aussi avec un canard.

Jacques.



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ClaudeL
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MessagePosté le: 17/06/2009 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Vincent, pas de souci majeur : je suis replié dans mon coin mais je me prépare Wink
Mais je ne suis pas sûr d'avoir le temps de mettre des photos sur le forum.

Jacques, merci pour la "formule de Vincent" : il est toujours intéressant d'avoir des points de comparaison. Les résultats qu'elle donne sont tout à fait cohérents avec ceux de la feuille de calcul citée par Laurent : c'est rassurant !

Laurent, je pars sur le réglage suivant pour le (les, j'espère !) premier vol : Vé longitudinal de 3° environ (pour un canard il peut être plus grand que pour un planeur "standard") et centrage à 25 mm en avant du bord d'attaque de l'aile. Rapporté à ton échelle de 1:4 cela donne 31 mm, ce qui correspond bien à ton calcul.
Claude
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haju68
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MessagePosté le: 17/06/2009 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

« texier » a écrit:
[
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....


J'ai peut être une explication.
L'écoulement à l'arrière d'une aile est dirigé vers le bas, ce qui a pour conséquence de réduire l'angle d'attaque du stab situé à l'arrière, et donc "d'augmenter artificiellement le vé longitudinal"

Sur un canard le stab est à l'avant et n'est donc pas soumis à l'influence de l'aile, raison pour laquelle il faudrait donc augmenter le vé longitudinal...

Après, mon côté ingénieur méca flu me conseille d'éviter les généralité et de regarder en détail...
Si ça me prend un jour je prendrai une aile et un stab et je les placerai avec le même bras de levier dans deux configuration différentes pour voir



Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com
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ClaudeL
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MessagePosté le: 26/06/2009 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques photos du Ente au 1/5 :












Encore les réglages à terminer, ensuite dans sa boîte pour le voyage, les essais en vol auront lieu en Irlande.
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VincentB
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MessagePosté le: 26/06/2009 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe! [clap]
Plus que 2 semaines et on le verra en vol [houla]
il y aura une belle brochette de bois vernis Very Happy



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loopingfred
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MessagePosté le: 26/06/2009 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Ooouuuuhhh Jolie ! [clap]
C'est vrai que le bois vernis a l'air tendance cette annee ! Very Happy



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VincentB
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MessagePosté le: 26/06/2009 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Claude/Laurent, vous aviez vu les marquages en lettres gothiques?
http://www.flickr.com/photos/pilot_michael/2438349599/sizes/l/in/photostream/
c'est la police "cloister-black" Wink
http://www.dafont.com/fr/cloister-black.font



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MessagePosté le: 26/06/2009 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Claude. Tu me coiffes de peu sur le poteau (faut dire que tu avais commencé avant et que tu n'as pas été handicapé un mois par un doigt coupé sur la scie à ruban).

La réalisation est magnifique. Il faudra que l'on essaye de les faire voler ensemble (Si ça vole).

Le mien reçois son entoilage ce week-end. Après, trois couches de vernis (le fuselage est déjà verni), centrage et hop, l'Irlande. Il sera plus clair que le tiens. Comme celui du musée.

Vincent, j'avais bien vu les marquages sur les flancs du canard, et d'ailleurs, je comptait un peu sur toi et ta cnc pour nous faire les masques pour la peinture, au tarif syndical bien sûr, à savoir une Guinness.

De toutes façon, il restera encore des choses à faire au retour d'Irlande. Habiller le pilote de cuir et le sangler comme il faut, faire les fausses fusées et le marquage. Et puis les câbles entre les haubans que je découvre maintenant sur les photos.







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VincentB
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MessagePosté le: 26/06/2009 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

arf, demain je charge la voiture et on part dimanche à l'aube, pas le temps de le regarder, mais quelle hauteur elles doivent faire tes lettres? avec ma cnc je ne sais pas si j'y arriverais à les faire nickel, je pense qu'elles sont trop petites pour des angles vifs, mais je peux essayer à la rentrée.
j'aurais plutôt vu ça imprimé sur du papier décalque à l'eau transparent, Christian avait testé sur le Rhonsperber ce papier, apparement c'était impec



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loopingfred
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MessagePosté le: 26/06/2009 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

Claude, Laurent,

Si vous pouvez me faire un PDF de ce que vous voulez (ou un DXF a l'echelle, je m'occupe du reste) je vous les decoupe !
Vinyl ou alors masque pour peinture, comme vous voulez! Very Happy



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VincentB
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MessagePosté le: 26/06/2009 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Vaut mieux découper masque+peinture, c'est jamais joli l'épaisseur du vynil, surtout pour des petites lettres


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Christian
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MessagePosté le: 26/06/2009 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique Claude ton canard [clap] [clap] [clap]
Je vais peut être avoir la chance de le voir de prêt [bave]

Christian






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Frédéric
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MessagePosté le: 27/06/2009 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Heu, pareil que pour Laurent... MDR
Il est super ton Canard !
[clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap]
Il ne reste plus qu'à faire un planeur 'patates sarladaises" pour faire un vol de groupe !

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
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MessagePosté le: 27/06/2009 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir les canards (pourquoi voudriez vous que cela ne vole pas ?),

Citation de Texier :
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....
Et les réponses données sont plutôt des points d'interrogation.

Petite piqûre de rappel :

L'incidence réelle est celle sur l'angle de portance nulle de la surface considérée. La fameuse référence fuselage n'est qu'une référence de dessin. Le V aussi (mais ça permet les comparaisons immédiates).
Selon Chabonnat (qui ne faisait qu'exposer la Théorie classique), le planeur "idéal" a un empennage ni porteur ni déporteur à l'angle de vol voulu. En clair un profil symétrique calé à zéro dans la déflection (donc positif/fuselage en général). On a la marge de stabilité maximale tant en positif qu'en négatif. Dans la pratique on utilise plutôt un peu plus de négatif (V plus grand et CG plus avant), ce qui donne plus de stabilité côté augmentation d'incidence. Au prix d'une diminution du rendement puisque l'empennage porte vers le bas. Ceci pour le dessin classique qui présente l'inconvénient que rien n'empêche la surface principale de décrocher.
Le canard essaye d'apporter un remède (et ça fonctionne). La surface avant, petite mais calée à un plus fort Cz décroche avant la surface principale, ce qui a pour effet de baisser le nez et de vacciner cette surface principale contre le décrochage… au prix d'une perte de rendement (traînée de l'empennage porteur et aile principale ne pouvant flirter avec le Cz maxi). Un aéronef est toujours un compromis (pas le beurre et l'argent du beurre).
Je persiste à dire que ce n'est jamais qu'une petite aile avec une grosse queue qui fournit la portance principale. Dans un cas comme dans l'autre, c'est toujours la surface avant qui a le plus d'incidence et décroche la première !
Bons vols aux "Ente".
JC Néglais
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ClaudeL
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MessagePosté le: 27/06/2009 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Merci à Fred et Christian pour les propositions d'impression des marquages.
Voilà ce que j'ai pu faire en adhésif fin :



Il n'y a pas beaucoup de surépaisseur. Malheureusement la police n'est pas exactement celle de l'original, mais vu de loin ça fera illusion !

Par contre je me demande s'il y a ce marquage des deux côtés ? Je n'ai aucune photo du flanc gauche du fuselage complètement terminé. En aurais-tu Laurent ?
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VincentB
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MessagePosté le: 27/06/2009 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pareil à gauche
http://www.flickr.com/photos/pilot_michael/2439178948/in/set-72157604709073768/



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Cricri
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MessagePosté le: 27/06/2009 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est magnifique Claude [clap]
Christian
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Christian
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MessagePosté le: 27/06/2009 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Cricri est passé par le forum sans se déconnecter Laughing
Christian






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ClaudeL
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MessagePosté le: 27/06/2009 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Cricri est démasquée Laughing
Christian tu pourras juger sur pièce bientôt !

Merci Vincent. C'était logique, mais c'est mieux en photo !

Frédérix, quand te mets-tu aux fourneaux pour les patates sarladaises ? J'apporte le canard confit.

Laurent, j'espère qu'on pourra faire voler ensemble le canard et le caneton, mais c'est pas gagné !!! Mon niveau de pilotage et la différence de vitesse des deux volatiles risquent d'être de sérieux handicaps.
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Jean-MarieM
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MessagePosté le: 28/06/2009 07:07    Sujet du message: Répondre en citant

Trop fort Claude [clap] [clap] [clap] Mais jusqu'où irez-vous, les artistes de Retroplane.

Je me réjouis de voir toute ces belles machines en Irlande.

A+ Jean-Marie
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patte de loup
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Âge: 65 Cancer

MessagePosté le: 28/06/2009 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

magnifique Claude [clap] [clap] [clap]
pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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Christian
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MessagePosté le: 29/06/2009 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,
L'ami Claude de passage avec son épouse pour faire une pause avant l'Irlande Very Happy
Voici quelques photos du jolie petit canard aprés une heures de montage Laughing






Cherche pas Claude tu n'arriveras pas à rentrer la tête dedans Laughing









Je sais la 405 n'est pas d'époque Embarassed



N'oubliez pas de demander la limonade à Claude Laughing
Bons vols à tous.
Christian






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