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RRG Ente (Claude)
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ClaudeL
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MessagePosté le: 24/07/2008 17:45    Sujet du message: RRG Ente (Claude) Répondre en citant

Bonjour,

J'avais découvert le RRG "Ente" lors de recherches sur l'Opel Rak présenté par Looping Fred durant le printemps 2007.
Le temps de Rétroplane 2007 vint, et j'en repartis avec la ferme intention de construire un planeur en bois vernis.
Le Ente était un bon candidat avec de sérieux atouts :
- très ancien (1928)
- en bois vernis et toile,
- formule canard (configuration dont j'ignore tout et qui va m'obliger à des recherches sérieuses)
Malheureusement, la documentation était particulièrement maigre. Très peu de photos, et pas de plan 3 vues satisfaisant, juste une vue de profil :




Après avoir commencé une modélisation 3D du fuselage, le projet tomba en sommeil… Jusqu'à ce que, début 2008, je puisse, grâce à l'amabilité de Stephan, prendre contact avec Peter Gernert, qui m'envoya quelques photos de la reconstruction du DSM (Deutsches Segelflug Museum de la Wasserkuppe). C'est grâce à eux que j'appris l'existence de ce Ente récemment exposé dans le hall du musée.
Peu de temps après (le 16 février), Elie Passerini envoyait à Vincent des photos d'une partie des plans de la reconstruction.
Là, ça devenait vraiment intéressant et je décidais de le construire à une échelle de 1/10 pour Rétroplane 2008.
Courant mai, je me lançais, mais après découpe de quelques couples, j'ai trouvé cette échelle décidément trop petite pour expérimenter une formule canard que je ne connaissais pas.
Alors toutes les dimensions furent rapidement multipliées par 2 pour finalement recommencer, à l'échelle 1/5, pour rester quand même dans une petite taille.
Mais le temps avait passé, et la construction du Ente pour Rétroplane 2008 était devenue une véritable course de vitesse ! Jugez plutôt :
3 juin : Découpe des couples



et montage du fuselage à l'envers



Comme sur le grandeur



Après montage de la structure des ailes et des volets de dérive, démoulage du fuselage, le 24 juin.



Dans la foulée, première mise en croix. Comme les dièdres sont nuls, et que les haubans sont fonctionnels, la mise en croix et les montages se feront planeur à l'envers.



29 juin : Première sortie, en profitant d'une relative éclaircie durant une période particulièrement pluvieuse :






Sans perdre de temps, aménagement du fuselage



01 juillet : pose du revêtement en CTP 0,4 mm



6 juillet : teinte et vernis :



8 juillet : ailerons, dérives et haubans construits, nouvelle mise en croix pour le réglage des supports des ailes et du stabilisateur.



Le travail se poursuit ensuite par la mise en place des servos d'ailes, et l'entoilage des gouvernes et du stabilisateur, à l'Oratex antique qui a une couleur très voisine de celle de l'entoilage du planeur réel.
9 juillet, fin de journée :
Je dois finalement accepter me rendre à ce qui est maintenant devenu une évidence : mon canard ne volera pas à Caussols pour Rétroplane 2008.
Mon pari est perdu, et je suis fort déçu d'échouer si près du but !
Il reste encore les ailes à entoiler et les tringleries de servos à monter, puis le centrage et la programmation de la radio.
Je décide donc de partir le lendemain pour Gréolières en laissant le planeur en l'état dans l'atelier…
Claude
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Frédéric
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Localisation: Corrèze
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MessagePosté le: 24/07/2008 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Claude !

Voilà une machine qui sort de l'ordinaire et qui semble très belle !
Bravo !

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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VincentB
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MessagePosté le: 24/07/2008 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe construction Claude [clap] dommage que tu ne l'ai pas apporté en l'état au campement, mais ne regrettes rien, ça te laissera le temps de l'essayer calmement, on espère le voir en Irlande Wink


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Lothar Mentz
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Inscrit le: 18 Oct 2006
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MessagePosté le: 24/07/2008 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Claude,

das ist ein tolles Projekt.
[clap] [clap] [clap]
Vor allem ist es einzigartig!

Gruß

Lothar



http://www.segelbootrefit.de/wordpress/
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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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MessagePosté le: 24/07/2008 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Claude. Tu m'as devancé dans ce projet, mais cela n'a vraiment aucune importance. Il est superbe [baaave] .

J'attends impatiemment et de façon très intéressé les premiers vols.
Ton modèle vas un peu servir à défricher le centrage et le domaine de vol.

Le mien sera un peu plus grand (1/4) et respectera la structure du vrai. Début de la construction en septembre.

Vol de patrouille en Irlande ?







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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caralp_laurent
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
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MessagePosté le: 24/07/2008 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Claude,
oui, je suis d'accord avec les copains, c'est aussi beau qu'original.
Bravo [clap]

Lolométéo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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Christian
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 24/07/2008 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe,vivement le premier vol [baaave]

Christian






Orlik en construction
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Johannes
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Localisation: Leichlingen
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 24/07/2008 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Claude,
ein tollen Projekt hast du da angefangen [clap]
Ich wünsche dir das er so gut fliegt wie er aussieht [clap] [clap]
Johannes
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Chris Ze Swiss
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Localisation: St George - Canton de Vaud - Suisse
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MessagePosté le: 24/07/2008 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Claude,

Ce projet et son chantier est superbe! [clap]
Mais, ... comment fais tu pour dégotter toujours des bestioles qui sortent autant de l'ordinaire? [humm] Wink

à +, Christian



Le plus important n'est-il pas de planer !
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loopingfred
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Localisation: Dublin - Ireland
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MessagePosté le: 24/07/2008 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

Super jolie Claude ! [amen] [amen] [amen]
Et tout ca en a peine plus d'un mois ! [amen] [amen]

Tiens, par curiosité, tu pourrais nous montrer comment tu fais tenir les ailes sur la cabane ? [humm]



"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!!
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patte de loup
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MessagePosté le: 25/07/2008 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

magnifique [clap] Il va y avoir beaucoup de vernis l'année prochaine [humm]
En tout caas Bravo [clap] [baaave]
Pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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texier
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MessagePosté le: 26/07/2008 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Super original !
As tu finalement trouvé des infos sur le calage et le centrage des canards ?
As tu prévu un règlage de calage pour le stab ?
En tout cas, le temps pourri du printemps et la perspective de le faire voler à Caussols t'auront permis de travailler vite (et bien).
Du coup t'as même le temps d'en faire un autre pour Retroplane 2009 Laughing



Sylvain.

On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes.
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ClaudeL
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MessagePosté le: 30/07/2008 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous tous pour vos encouragements !
La suite vers la fin du mois d'août j'espère.
-> Lothar und Johannes
Vielen Danke. Ich mochte deutsch lernen für Retroplane 2009 aber vieleich zu kurz für mich !!

-> Laurent
Ah oui le grand et le petit au Mount Leister en juillet 2009

-> Chris
Pas de secret, des vagabondages sur la Toile conduisent parfois à de bonnes surprises.

-> Fred
J'ai simplifié les ferrures de fixation des ailes et du stab : de simples pattes en tôle vissées dans les longerons. Plus de détails incessamment...

-> Sylvain
Pour Rétroplane 2009, non pas un mais 3 de plus Very Happy
J'ai trouvé suffisamment de doc pour comprendre (enfin je crois!) le centrage des canards. Je met tout ça en forme et application pratique au Ente [humm]
Oui j'ai prévu un réglage ample du stab, mais je prévois de partir sur un V longitudinal de 2,5 à 3° (c'est d'ailleurs ce qu'il y a sur l'original (mais comme il n'a pas véritablement volé ce n'est peut-être pas une base fiable !!!)

-> Oui Patrick, les bois vernis ont la cote à Rétroplane depuis le Schweizel !

Claude
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patte de loup
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MessagePosté le: 30/07/2008 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Claude,
je suis deja avec l'eau à la bouche, j'en [baaave] encore plus.
Je suis particulierelment interessé par ta façon d'aborder le centrage d'un canard. [humm]
Il me semble à une epoque MRA avait sorti plein d'articles sur le sujet. Il faudrait que je les retorouve. Confused
J'ai aussi piloté deja un canard , (le kormorant de chez robbe), sur l'aspect visuel c'est parfois deroutant, mais tellement original Wink
pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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olivierG
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MessagePosté le: 30/07/2008 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Heu... si je peux me permettre,
Les canards, pour le centrage, il vaut mieux les gaver que les plomber! [non]
Leur durée de vie s'en ressent et il n'en sont que meilleurs... plus tard! [baaave]Laughing
En tout cas, il parait que les formations de vol de canards répondent à des lois que les scientifiques ont encore du mal à comprendre... [argh]
Je pense que vous allez vous amuser... [bave]
Amitiés: Olivier



Icare m'as dit de ne pas coller les nervures avec de la cire. Cet été, j'ai vérifié...
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texier
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MessagePosté le: 01/08/2008 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

« patte de loup » a écrit:
Claude,
je suis deja avec l'eau à la bouche, j'en [baaave] encore plus.
Je suis particulierelment interessé par ta façon d'aborder le centrage d'un canard. [humm]
Il me semble à une epoque MRA avait sorti plein d'articles sur le sujet. Il faudrait que je les retorouve. Confused
J'ai aussi piloté deja un canard , (le kormorant de chez robbe), sur l'aspect visuel c'est parfois deroutant, mais tellement original Wink
pat'

Il me semble aussi que dans le MRA d'une vingtaine d'années consacré à un avion canard dont le plan était en vente (de couleur rouge je me rappelle), il était expliqué en détail le centrage des canards, puisque c'était là tout l'intérêt technique de la formule. Mais pas moyen d'en savoir plus.
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....



Sylvain.

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ClaudeL
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MessagePosté le: 02/08/2008 07:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Il y a eu un certain nombre d'articles relatifs aux canards dans des MRA anciens.
Christian Rossato m'a fait parvenir les suivants (encore merci à lui) :

Pierre Harivel
"Canard, Étude d'un modèle réduit" n° 587 à 589 (octobre à décembre 1988)
"Sterne, formule canard" n° 597 (plan MRA) oaût 1989
Jean-Claude Rouaix
"Le Solitaire, un planeur canard" n° 555 février 1986

Il y a aussi
Jean-L. Thiry
"Construction d'un avion canard pour moteur Pee-Wee" (plan en encart) n° 348, avril 1968.
Voir le sujet "Aéromodèles antiques" où Laurent (Revilo) a parlé de cet avion qu'il a fait voler.

Il y en a certainement d'autres, mais je n'en ai pas connaissance.

Par ailleurs Jean Champenois a publié dans ce même MRA une longue série d'articles sur l'aérodynamique (n° 593 à 619 et 626). Ces articles ont été ré-édités à part dans un fascicule appelé "MRAérodynamique". Il y parle brièvement des canards (un page).

Je suis en train de compiler tout ça et de mettre en forme. Je vous tiendrai au courant.

Claude
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plu ronan
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MessagePosté le: 02/08/2008 08:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Jean-Claude Rouaix
"Le Solitaire, un planeur canard" n° 555 février 1986

j ai justement , en reconstruction, un solitaire dans l atelier pour un copain de falaise qui n a pas le temps
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ClaudeL
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MessagePosté le: 04/08/2008 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Ronan, "ton" Solitaire est-il tout bois ou fuselage FdV ? Sais-tu quel est le plan à l'origine ?

Claude
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plu ronan
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MessagePosté le: 04/08/2008 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

c est une construction bizare
fuseau fibre(il a le moule)
aile bois
stab expansé coffrée
il est d origine belge, je peux en savoir plus si tu veux
envergure 4 m de memoire
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Jac50
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MessagePosté le: 05/06/2009 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, peut être est il trop tard, et le problème du centrage est résolu et oublié.
J'ai retrouvé un dossier que j'avais ouvert à l'époque sur le centrage des Canards, il y a en particulier une série d'articles de RCM, écrits pae Bernard RIGOULOT, articles baptisés Canardons.

Dans ces articles, B Rigoulot cite la formule de Vincent (je ne l'ai pas inventée). cette formule permet de calculer la position du foyer général du canard.



si j'appelle
S la surface de l'Aile
s la surface de l'aile canard
D la distance entre le foyer de l'aile canard et le foyer général
d la distance entre le foyer général et le foyer de l'aile
L d+D
e l'envergure de l'aile canard
C la corde de l'aile

la formule de Vincent permet de calculer la position AR du foyer général du canard., en tenant compte en particulier de la perte de portance du centre de l'aile masqué par le stab canard.

d>=L/((S-e*C/2)/s+1)

le centre de gravité se trouve entre 5 et 20% de la corde de l'aile devant le foyer général, plutôt vers 12 ou 15%

Celà ne sert certainement à rien sauf à me faire replonger dans mes vieilles docs.
Amicalement
Jacques.
J'attends aussi avec impatience les images du vol.



Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel).
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Laurent14
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MessagePosté le: 06/06/2009 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Avec les données du Ente au 1/4 et si j'ai tout compris, ça donne ça.
Toutes les unités sont en m

S = 2,982 * 0,425 = 1.26735 m2
s = 0,8 * 0,225 = 0,18 m2

La distance entre le BA du stab et celui de l'aile est de 0,570 m

L = 0,570 - (0,225 * 0,25) + (0,425 * 0,25) = 0,62 m
e = 0,8 m
C = 0,425 m

d >= 0,62 / ((1,26735 - (0,8 * 0,425 / 2) / 0,18 ) + 1) = 0,08736838


Donc le foyer du canard se trouve à 87 mm en avant de celui de l'aile.

Si on prend 12% de la corde d'aile en avant du foyer, cela donne par rapport au BA de l'aile (valeurs remises en mm et arrondies)

CG = (425 * 0,12) + 87 - 106 = 32 mm en avant du bord d'attaque

Avec 15%, on obtient 45 mm

Avec ce calculateur ci, http://adamone.rchomepage.com/cg_canard.htm
on obtient respectivement 39 et 51 mm

Avec un autre calculateur que m'a envoyé Vincent, on obtient 32 et 45 mm

Ce P..... de B..... de M..... de CG doit bien se trouver quelque part entre 30 et 40 mm en avant du bord d'attaque, non ?
Bon c'est pas tout, mais j'ai des ailerons a finir moi.







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Jac50
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MessagePosté le: 06/06/2009 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

C'est cela Laurent, y doit ben s'trouver queque part par là,
les trois approches donnent une plage commune de 39mm à 45mm, juste la taille d'un doigt pour vérifier le centrage MDR .
Citation:
de Texier
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....

Je ne sais pas pourquoi, si ce n'est que c'est lié au fait que l'empenage horizintal est porteur, plus chargé que l'aile et doit décrocher en premier?

Quand au vé longitudinal, les mêmes articles le situent entre 2° et 5°

@+

Jacques.



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MessagePosté le: 06/06/2009 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oui, mais à cet endroit là, il n'y a rien pour mettre les doigts

ça s'est sur, sinon pourquoi serais je MDR [humm]

il y a quelques jours, j'ai posté ce moyen de repèrer le CDG sans y mettre les doigts.
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2420&postdays=0&postorder=asc&start=180

Bien que le croquis concerne un avion classique, cela marche aussi avec un canard.

Jacques.



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ClaudeL
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MessagePosté le: 17/06/2009 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Vincent, pas de souci majeur : je suis replié dans mon coin mais je me prépare Wink
Mais je ne suis pas sûr d'avoir le temps de mettre des photos sur le forum.

Jacques, merci pour la "formule de Vincent" : il est toujours intéressant d'avoir des points de comparaison. Les résultats qu'elle donne sont tout à fait cohérents avec ceux de la feuille de calcul citée par Laurent : c'est rassurant !

Laurent, je pars sur le réglage suivant pour le (les, j'espère !) premier vol : Vé longitudinal de 3° environ (pour un canard il peut être plus grand que pour un planeur "standard") et centrage à 25 mm en avant du bord d'attaque de l'aile. Rapporté à ton échelle de 1:4 cela donne 31 mm, ce qui correspond bien à ton calcul.
Claude
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haju68
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MessagePosté le: 17/06/2009 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

« texier » a écrit:
[
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....


J'ai peut être une explication.
L'écoulement à l'arrière d'une aile est dirigé vers le bas, ce qui a pour conséquence de réduire l'angle d'attaque du stab situé à l'arrière, et donc "d'augmenter artificiellement le vé longitudinal"

Sur un canard le stab est à l'avant et n'est donc pas soumis à l'influence de l'aile, raison pour laquelle il faudrait donc augmenter le vé longitudinal...

Après, mon côté ingénieur méca flu me conseille d'éviter les généralité et de regarder en détail...
Si ça me prend un jour je prendrai une aile et un stab et je les placerai avec le même bras de levier dans deux configuration différentes pour voir



Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com
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ClaudeL
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MessagePosté le: 26/06/2009 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques photos du Ente au 1/5 :












Encore les réglages à terminer, ensuite dans sa boîte pour le voyage, les essais en vol auront lieu en Irlande.
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VincentB
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MessagePosté le: 26/06/2009 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe! [clap]
Plus que 2 semaines et on le verra en vol [houla]
il y aura une belle brochette de bois vernis Very Happy



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loopingfred
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MessagePosté le: 26/06/2009 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Ooouuuuhhh Jolie ! [clap]
C'est vrai que le bois vernis a l'air tendance cette annee ! Very Happy



"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!!
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VincentB
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MessagePosté le: 26/06/2009 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Claude/Laurent, vous aviez vu les marquages en lettres gothiques?
http://www.flickr.com/photos/pilot_michael/2438349599/sizes/l/in/photostream/
c'est la police "cloister-black" Wink
http://www.dafont.com/fr/cloister-black.font



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