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Profils MS Retro et MS 535
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Matthieu S
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 12/04/2006 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Matthieu, si ce n'est pas trop long à faire, est ce que ta manip (toujours en se basant par exemple d'un Vé de 2° avec le clark Y) confirmerait les constatations de M. Luzzato a propos du Goe 549 qui a nécessite un Vé positif de 1° sur son Weihe


zut, tu n'aurais pas du donner la reponse, pour voir "en aveugle" si ca marche ;-)

Pour avoir Cz =0.7 qui est le milieu de la plage utilisable en général, à Re = 300000 :
clark Y : 2.5deg
MS3-13Retro : 3.5deg
Go 549 : 1.55deg

tu auras le meme comportement avec un ClarkY a 2°, avec un MS3-13Retro à 3°, et un Go 549 à 1.05deg.

c'ets presque trop beau pour que vous croyez que j'ai pas triché, alors voila les polaires :




a+ matthieu
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Matthieu S
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 12/04/2006 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

voili...


MS3-14RetroV2.zip
 Description:
MS3-14Retro
épaisseur 14%

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asw15
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Localisation: au coeur des pyrénées

MessagePosté le: 17/09/2006 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Matt

j'ai commencé à bosser un peu sur une aile de JJ avec les profils ms retro,
si je met le 13% à l'emplanture et le 11% au saumon, avec le jeu des profils epais je me retrouve avec un BF de quasi 6mm au saumon (corde 515mm) et de 0.5mm au saumon (corde 100mm)
j'aimerais affiner le bf à l'emplanture, comment puis je faire sans modifier le comportement? je remonte simplement l'intrados (ça joue très peu en fait ) pour avoir un bf de 3mm
par contre pour le saumon ça fait un bf fin estce que l'on peut ameliorer la chose?
a+ Guillaume



Un professionnel n'est qu'un amateur évolué!
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VincentB
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MessagePosté le: 10/11/2006 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Matthieu, sur mon Frankfort avec le MS retro 14% je peux me baser sur un centrage à 33% pour le 1er vol, ou je peux reculer?
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BertrandF
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Localisation: Jura/Suisse
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MessagePosté le: 10/11/2006 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent, tu as le MS retro 14% sur toute l'envergure ? Pour mon Spalinger, je suis parti avec:
14 à l'emplanture, dégressif à 13% sur 6 nervures
N6-10 13%
N10- saumon dégressif 13- 11%.
je peux également centrer à 33% Confused:
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VincentB
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MessagePosté le: 10/11/2006 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oui 14% sur toute l'envergure, je voulais le faire évoluer à 13%, mais les quelques mm de moins me gênaient pour faire l'articulation d'aileron
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Franck P
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MessagePosté le: 15/11/2006 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

Je pense que le MS Retro 13% devrait mieux aller que le FX 60-126 prévu (pour son coté maquette) sur le Hütter 17 et son faible volume de stab (0.32).

quelqu'un peut il me donner les cm0 des profils MS Retro et, peut être, confirmer mon choix ?

Franck
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Matthieu S
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MessagePosté le: 16/11/2006 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

« Franck P » a écrit:
Hello

Je pense que le MS Retro 13% devrait mieux aller que le FX 60-126 prévu (pour son coté maquette) sur le Hütter 17 et son faible volume de stab (0.32).

quelqu'un peut il me donner les cm0 des profils MS Retro et, peut être, confirmer mon choix ?

Franck


Bonjour

L'ordre de grandeur du Cm0 est -0.055, mais varie qq peu selon les conditions.

Cela faisait partie des contrainte de design que de garder cette valeur aussi constante que possible f(alpha, reynolds), ce qui conduit à un reglage du centrage a priori facile en vol (comportement net en Cm)

matthieu
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Matthieu S
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MessagePosté le: 16/11/2006 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Matthieu, sur mon Frankfort avec le MS retro 14% je peux me baser sur un centrage à 33% pour le 1er vol, ou je peux reculer?


Hello Vincent

Plus que le profil, c'est le plan 3vues qui determine les valeurs de centrage... n'as tu pas deja fait voler un planeur avec un plan 3vues similaire, pour avoir une valeur de depart ?

Sinon 33-35% sont des bonnes valeurs de depart avec les geometries classiques...

matthieu
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VincentB
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MessagePosté le: 16/11/2006 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

OK, c'est les valeurs que j'avais prévus, tiens puisque tu parles du 3 vues, j'ai regardé par curiosité, mon centrage est prévu a 110mm du BA et sur le 3 vues du TG1A (puisqu'il n'y en a pas du Cinema2) il est à 107mm, donc ça correspond Very Happy
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Matthieu S
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MessagePosté le: 09/12/2006 15:38    Sujet du message: MS-535 Répondre en citant

hello

Voici, selon vos desirs, une série de profil pour les vieilles toiles, vec un bdf plus realisable.

MS535-1 : profil d'emplanture uniquement
MS535-2 : profil principal
MS535-3V : profil de saumon

En bonus, un petit utilitaire Excel qui permet de tuner les coordonnées "comme ca vous arrange" au niveau du bord de fuite...

Bons vols. !

matthieu







[/img]



SerieMS535.zip
 Description:

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VincentB
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MessagePosté le: 09/12/2006 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Super Matthieu, merci!
ben maintenant ya plus qu'à construire un planeur autour

je me permet de les mettre en dxf avec une corde de 1mm, facile pour remise à l'échelle



MS535-DXF-Corde1mm.zip
 Description:

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Franck P
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MessagePosté le: 09/12/2006 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Grand merci à toi matthieu [amen] [amen] on va pouvoir commencer à couper du bois Wink


Tu n'a, par contre, pas donné d'info sur le calage et le centrage ? 2° 35% ? [humm]

Franck



"Les kits en fibre et en roofmat, tu proscriras
Tout en bois et de tes mains, tu construiras
Alors, dans ce forum tu t’épanouiras"
(Évangile selon Saint Vincent)
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Christian
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MessagePosté le: 10/12/2006 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mathieu pour les profils et ta contribution à la cause modéliste [clap]
Je vais essayer ce profil sur mon Rhonsperber , à bientôt peut être sur un terrain de vol à voile. Wink
Bons vols
Christian






Orlik en construction
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Matthieu S
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MessagePosté le: 11/12/2006 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

« Franck P » a écrit:

Tu n'a, par contre, pas donné d'info sur le calage et le centrage ? 2° 35% ?


Vu le creux qu'il y a la dessus, et donc la valeur de alpha0, il faut mettre un calage vers 0, voir -1deg...

5% pour le centrage ca sera tres bien.

Matthieu
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Franck P
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MessagePosté le: 11/12/2006 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

aie aie aie Crying or Very sad
Moi qui devais baisser le bord de fuite pour que ça ressemble au grandeur ... Je commence à comprendre ceux qui ont conservés le Gö535 sur leur maquette de hütter 17 !



"Les kits en fibre et en roofmat, tu proscriras
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Alors, dans ce forum tu t’épanouiras"
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Matthieu S
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MessagePosté le: 12/12/2006 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Franck P » a écrit:
aie aie aie Crying or Very sad
Moi qui devais baisser le bord de fuite pour que ça ressemble au grandeur ... Je commence à comprendre ceux qui ont conservés le Gö535 sur leur maquette de hütter 17 !

bizarre... normalement le calage devrait etre proche de celui d'un GÖ...

ce que je recommande, ca n'ets pas gravé dans le marbre. Ca repose sur des consideration d'alignement du fuselage sur le regime de vol "moyen". peut etre que ce que tu veux reproduire, c'ets une allure tres "queue haute".

Si le critere c'ets de reproduire le vrai, pourquoi pas apres tout !

a+ matthieu
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VincentB
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MessagePosté le: 12/12/2006 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

oki, donc s'il cale pour le visuel le ms535 comme sur le triptyque du Hutter qui a le go535, tu dis que le vol serait encore un peu plus queue haute, c'est bien ça?


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Christian
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MessagePosté le: 11/01/2007 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Matthieu,
Sur le Rhonsperber je met le MS 535, faut il que je mette du vrillage en bout d'aile [humm]
A+Christian.






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Matthieu S
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MessagePosté le: 16/01/2007 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

« Christian » a écrit:
Salut Matthieu,
Sur le Rhonsperber je met le MS 535, faut il que je mette du vrillage en bout d'aile [humm]
A+Christian.


salut

non ce n'ets pas la peine de mettre du vrillage si tu gardes
le meme profil.

matthieu.
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Christian
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MessagePosté le: 16/01/2007 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Matthieu,ça m'arrange bien Wink
A+Christian






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Frédéric
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MessagePosté le: 16/01/2007 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Christian et Matthieu !
Sur le baby 1, j'ai mis du vrillage... enfin pas vraiment, j'ai fait comme sur le réel, je passe du MS535 à un profil quasi simétrique au saumon (je l'ai obtenu avec tracfoil en enlevant la courbure du MS535...)
De ce fait, on passe d'un creux à un simétrique, donc le bord de fuite se relève...)
Je ne sais pas si c'est très bon aérodynamiquement, mais c'est beau... [humm]

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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Matthieu S
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MessagePosté le: 17/01/2007 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:
Salut Christian et Matthieu !
Sur le baby 1, j'ai mis du vrillage... enfin pas vraiment, j'ai fait comme sur le réel, je passe du MS535 à un profil quasi simétrique au saumon (je l'ai obtenu avec tracfoil en enlevant la courbure du MS535...)
De ce fait, on passe d'un creux à un simétrique, donc le bord de fuite se relève...)
Je ne sais pas si c'est très bon aérodynamiquement, mais c'est beau... [humm]

Amicalement
Frédéric Wink


Hello

Effectivement à l'epoque quasi tous les planeurs avaient des symétriques en bout de plume. C'est sur que cette evolution est bien visible sur les photos. Je respecte tout à fait le choix de vouloir faire "maquette" jusqu'au bout, c'est bien pour ca que j'ai fait qq profils adaptés aux besoins de la construction bois et des maquettes.

Bon, c'est sur que dans un monde non contraint par des aspects esthetiques, on ferrai différement.
C'est tres bonne idée que d'avoir retiré la cambrure du profil courant pour faire l'évolution vers le symetrique.

Matthieu
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Frédéric
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MessagePosté le: 17/01/2007 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cet encouragement !
ARF !
On verra bien ce que cela donne en vol. De toute façon, garder le creux sur l'aileron me ne semblait pas vraiment bon...

Amicalement
Frédéric Wink






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VincentB
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MessagePosté le: 23/02/2007 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bon Matthieu,
j'ai fait 6 petits vols hier avec le MS Retro 14%
que dire? ben je ne sais pas trop Laughing enfin pour moi c'est tout bon, maintenant il faudrait plus de vols, et dans de meilleures conditions météo pour voir s'il gratte, j'ai pu le ralentir sans avoir d'effets dangereux. Les derniers vols se sont faits avec un centrage à 38% de la corde moyenne. Le jour où on aura l'occasion de se rencontrer, tu prendras la radio, je pense que tu auras plus d'expérience et de points de comparaison que moi.



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ThomasTL
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MessagePosté le: 24/02/2007 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,

Tu as immortalise l'instant avec des photos ou des videos ?
;)

Thomas
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Matthieu S
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MessagePosté le: 25/02/2007 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Bon Matthieu,
j'ai fait 6 petits vols hier avec le MS Retro 14%
que dire? ben je ne sais pas trop Laughing enfin pour moi c'est tout bon, maintenant il faudrait plus de vols, et dans de meilleures conditions météo pour voir s'il gratte, j'ai pu le ralentir sans avoir d'effets dangereux. Les derniers vols se sont faits avec un centrage à 38% de la corde moyenne. Le jour où on aura l'occasion de se rencontrer, tu prendras la radio, je pense que tu auras plus d'expérience et de points de comparaison que moi.


salut

Pour moi ce qui compte c'est que le comportement du profil te plaise, et que la construction ait été facilité par le design de l'intrados ! Là était le cahier des charges !

ca serait avec plaisir que je te rencontrerai ! Et merci de me proposer un petit tour de Frankfort.
Very Happy


a+ matthieu
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Frédéric
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MessagePosté le: 14/07/2007 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Matthieu !

Un grand merci pour ton MS 535 ! [clap] [clap] [clap]
Le Grunau Baby à fait ses premiers vols pour Retroplane. Il vole très bien et le profil semble fonctionner à merveille. Le vol est lent, le planeur a beaucoup d'inertie. En poussant, il prend un peu de vitesse. La machine est très stable, un bonheur. Exactement ce que je cherchais à faire !
Pour info, le centrage est à 33 % et l'aile est calée à 2 degré.
Le test de centrage en vol est bon.
Very Happy
Amicalement
Frédéric Wink






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Stephan
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MessagePosté le: 14/07/2007 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

...eh voila la preuve
Stephan


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Frédéric
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MessagePosté le: 14/07/2007 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Merci pour la photo Stephan, je n'en ai aucune en vol Crying or Very sad

Amicalement
Frédéric Wink






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