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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 05/08/2009 13:42 Sujet du message: |
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« Texier Serge » a écrit: Il serait intéressant de vérifier auprès de Jacques quelle "géométrie" il a appliqué à son mini Ente. (profils et calages)
Là c'est pas dur, profil rectangulaire de chez rectangulaire (plaque de ®Depron). On fait mieux comme aérodynamisme.
Les calages sont ceux du plan grandeur.
Citation: As-t-il fait des photos de ses essais ? ce serait instructif d'ajouter ça à votre Post. L'aérodynamique est toujours rébarbatif, ça passe mieux en images.
On a même des vidéos. Et en plus ça vole.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 05/08/2009 14:22 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit: « Texier Serge » a écrit: Il serait intéressant de vérifier auprès de Jacques quelle "géométrie" il a appliqué à son mini Ente. (profils et calages)
Là c'est pas dur, profil rectangulaire de chez rectangulaire (plaque de ®Depron). On fait mieux comme aérodynamisme.
Les calages sont ceux du plan grandeur.
Citation: As-t-il fait des photos de ses essais ? ce serait instructif d'ajouter ça à votre Post. L'aérodynamique est toujours rébarbatif, ça passe mieux en images.
On a même des vidéos. Et en plus ça vole.
On peut les voir ?
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 05/08/2009 22:17 Sujet du message: |
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Je te met ça par mail.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 06/08/2009 11:43 Sujet du message: |
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Laurent et Claude,
Un dicton très connu dit : "la nuit porte conseil",
Surtout lorsque il fait si chaud que dormir n'est plus possible.
Vos ailes me hantent !!
Toujours est-il que ce matin, je suis envahi d'une certitude.
Je m'explique :
Laurent, ton profil de Stab n'est pas conforme à celui du plan, il manque de "creux".
Claude , tu as fait le choix de mettre le même profil MS 535 sur l'aile et le stab.
Tous les deux, vous savez que votre angle Vé n'est pas "parfait".
Tous les deux vous doutez de la position de votre Foyer général, et donc de la bonne position de votre CG.
Dans les Posts précédents, on a essayé de "décortiquer" tout ça, en parlant Cm0, polaires et autres "vulgarités".
Il ressort de toute cette analyse que l'angle Vé doit être modifié, et que le petit modèle en ®Depron de Jacques vole bien avec un centrage compris entre 12 et 20%.
La conclusion de ma nuit agitée est que le remède est peut être simple.
1 - pour augmenter l'angle Vé sans changer de profil, il y a une solution.
2 - pour augmenter le creux de votre profil de stab, il y a aussi une solution et c'est la même.
En trimant "à cabrer" votre commande de profondeur, vous allez "baisser" le bord de fuite de votre stab.
Ou bien vous passez par la table à dessin pour vérifier l'angle de défection que vous devez appliquer à votre commande de stab pour obtenir :
1 - le bon angle Vé, qui doit approcher 6° (en effet en baissant le bord de fuite, vous augmentez "artificiellement" l'angle de calage du stab dans son entier)
2 - une augmentation de la courbure relative du profil de stab, et donc une augmentation du coefficient de portance à la même incidence de vol
Ou bien vous faites ce réglage "in-situ" avec un "incidencemètre" (nom mal approprié pour désigner un mesureur d'angle de calage !!)
J'espère ma prose matinale compréhensible et non soporifique, et surtout pleine d'espoir pour vos prochains vols.
Une fois que cet "arrangement aérodynamique" sera validé, il faudra certainement repenser à la mise en place d'un stab "adéquat" (plus de creux, comme sur le plan), mais au moins les choses pourraient avancer.
En effet, la proposition que je vous fait a l'avantage de pallier au défaut structurel de votre implantation de stab, mais elle engendre aussi un défaut important, cette modif provisoire augmente la trainée du stab, ce qui est ni éthique ni efficace.
A lire vos réactions ............................
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 06/08/2009 12:20 Sujet du message: |
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Je vois que la nuit à été chaude.
C'est marrant, parce que pour le creux du profil, j'y avais déjà pensé hiers matin avant d'aller au boulot (je ne me suis pas lèvé tôt, j'ai seulement commencé à 13h).
Je vais reprendre tout ça à tête reposé en mesurant très exactement les angles de calage et je centrerai pour un cg à 12%.
Pour le foyer, je part de la définition géométrique simple du foyer suivant les documents de claude.
A suivre.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 06/08/2009 19:40 Sujet du message: |
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J'ai repris la géométrie du Ente ce soir.
Constatations :
L'incidence de l'aile est bien de 3° comme prévu.
Pour celle du stab, même en forçant le creux pour s'approcher du profil original (environ 3 mm au niveau de l'axe du volet), il me manque 2° pour approcher les 6° que tu préconises pour le Vé longitudinal.
Vu le montage du stab, ça ne vas pas être difficile à corriger. Il suffit d'ovaliser les trous de fixation des ferrures sur les supports en bois.
Pour le centrage, partant du principe que mon foyer global est le plus en arrière de tous les calculs disponibles, mon kilo de plomb original me donne à peine les 12% et seulement 600g donne parfaitement le CG 5%.
A la vue du vol d'essai, même volet de profondeur braqué à fond cabreur (donc bien vers le bas), il n'y a eu aucune réaction de la part du modèle. 4 à 5 m de vol à plat et poireau.
Je pense (mais je me trompe peux être) que même si j'augmente le Vé longitudinal et le creux du profil du stab, ce pauvre stab aura bien du mal à soutenir le kilo de plomb dans le nez.
Je reste persuadé que 12% du moins pour mon modèle, c'est trop avant. Par contre, c'est parfait pour le petit modèle en ®Depron de Jacques.
Maintenant, il reste encore une inconnue, la vitesse de vol. Malgré tous les efforts (et il en a fait) de Ronan pour lancer le Ente, la vitesse de vol n'était peut-être pas suffisante pour que le stab assure correctement ses fonctions.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 06/08/2009 20:00 Sujet du message: |
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Je pense que la solution du depart derrière le remorqueur me parait intérrésante pour avoir une vitesse correcte de vol. Mais ca, on en a parlé l'autre jour au terrain, tu sais que ca n'est pas les moteur qui manquent la bas.
Erwan |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 06/08/2009 20:34 Sujet du message: |
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Salut ,
Vu que Predimrc ne prends pas en compte les canards avez vous essaye de modeliser l'Ente sur XFLR5?
Il y a un tutoriel qui est pas mal dans un numero de RC soaring digest.
@+
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 07/08/2009 11:12 Sujet du message: |
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Bonjour Yacine,
Es-tu certain que XFLR5 permet la modélisation de canards (et/ou ailes en tandem) ? |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 07/08/2009 18:11 Sujet du message: |
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C'est surement très bien, encore faut-il être capable d'interpréter tous ces graphiques. Ce n'est pas mon cas.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 07/08/2009 18:19 Sujet du message: |
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salut Laurent,
Je vais surement avoir encore un peu de temps a tuer...
Peux-tu m'envoyer les fichiers .dat des profils que vous avez utilise sur l'Ente? Je vais voir ce que je peux faire.
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 07/08/2009 18:57 Sujet du message: |
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Ça vas être un peu difficile, il n'existent pas. A moins que tu puisse faire quelque chose à partir d'un dxf ?
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 07/08/2009 19:14 Sujet du message: |
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Je viens de trouver un programme (du nom de foamworks ) qui a la bonne idee de convertir les .dxf en .dat , Laurent tu peux m'envoyer les dxf du profil du stab et de l'aile (separes si possible ) . Et si tu as les cotes principales (envergure,corde de l'aile et du stab et distance BA stab-BA aile ) du modele ce serait parfait ! Merci
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Néglais Jean Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Déc 2006
Localisation: Nancy
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Posté le: 08/08/2009 11:03 Sujet du message: |
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Bonjour,
J'ai scanné et envoyé à Vincent Besançon l'an passé, un "vieux grimoire" publié après la seconde guerre mondiale par le directeur du Laboratoire Aérodynamique Eiffel. C'est vieux, mais les lois de la physique n'ont pas évolué beaucoup depuis ! L'auteur y explique page 31 comment centrer un canard. Si ça peut vous aider, il est dans les téléchargements Rétroplane, c'est le fichier 18 (troisième position sur le listing).
http://www.retroplane.net/forum/files/aerodynamique_modele_reduit_marcel_chabonat_788.pdf
Bons vols.
JCN |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76
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Posté le: 08/08/2009 15:46 Sujet du message: |
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Bonjour Jean-Claude,
Oui c'est le petit livre de Marcel Chabonat. Il ne s'étend pas beaucoup sur le sujet mais donne des résultats expérimentaux intéressants qui peuvent servir de base et de comparaison. |
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PascalN Stagiaire Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2008
Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 20/12/2009 11:24 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Etant moi même en train de construire une formule canard ("pour voir", mais pas en planeur ni "rétro": un Rutan Long Ez) je suis avec beaucoup d'intérêt les échanges sur le centrage du RRG.
Au gré de mes recherches sur le sujet j'ai trouvé un site qui reprend des éléments de la théorie de M. Chabonnat (sur les ailes en tandem) tout en évoquant des règles sur une répartition idéale des charges supportées par les plans. Si cela peut être utile: http://pou.guide.free.fr/comprendre/langlois/langlois.htm |
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