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Laurent14
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MessagePosté le: 13/08/2008 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Comme ça je pourrais les mettre à découper les centaines de goussets, la construction ira plus vite. Laughing






Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Anonyme
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MessagePosté le: 16/08/2008 09:30    Sujet du message: oh la la Répondre en citant

Oh la la ! C'est quoi ce truc de fou, Laurent !!! en tout cas super travail de modélisation, tu es un pro maintenant ! Tu vas pouvoir t'attaquer au S...
Tu as fini l'aile sur le Bréguet ? ne t'inquiète pas, je n'oublie pas...!!!!
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Laurent14
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MessagePosté le: 16/08/2008 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Marc, le retour ?

Ce n'est pas un truc de fou, ou alors j'y suis complètement Laughing

Je n'oublie pas non plus le breguet, d'autant plus que sa sainteté Benoit1664 me met légèrement la pression. Je crois qu'il vas le construire avant moi Wink

En fait, comme maintenant, j'ai une méthode qui marche bien pour modéliser les volumes qui nous intéressent, j'ai commencé à reprendre le 901 en l'utilisant. Ça vas nettement plus vite et mieux que mes premières approches. Je vais mettre en pratique la méthode sur l'aile. Ça devrais être du tonnerre.

Quand au S..., ça sera une promenade de santée. Mais c'est pour plus tard. L'anné qui vient vas être chargée en construction. J'ai commencé le Beaver, le Ente c'est en septembre (Non vous ne saurez pas quand MDR ) et il y a un tout petit pégase au 1/3 qui chauffe du côté de chez Seb. Bref, pas de quoi s'ennuyer.







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VincentB
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MessagePosté le: 25/09/2008 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quoi ce blanc sur le fuselage? ils n'ont quand même pas peint le ctp vernis [humm] on a l'impression que c'est un apprêt Confused
http://august-euler-museum.de/ae-verein-24.html



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Laurent14
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MessagePosté le: 25/09/2008 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bizarre en effet. Je n'ai aucune idée de ce que cela peut être. Ce n'est pas de la peinture puisque le modèle exposé au musée est vernis.
Un bouche pores en attendant le vernis ?







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erwan
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MessagePosté le: 25/09/2008 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Peut etre un marouflage... je dis ca, je dis rien
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VincentB
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MessagePosté le: 28/10/2008 08:19    Sujet du message: Répondre en citant

Au fait, est-ce qu'il y avait un tableau de bord et des instruments sur l'original? et est-ce qu'ils en ont mis sur cette reconstruction?
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Laurent14
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MessagePosté le: 28/10/2008 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Voici le tableau de bord dans toute sa splendeur. Extrêmement difficile à reproduire. Laughing









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Texier Serge
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MessagePosté le: 04/08/2009 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Pour les petits qui salissent leur bavoir, encore un petit pas vers la construction.





Quelques petits goussets à placer et après, vous savez quoi ? Le stab est fini.

Ça ne se vois peut-être pas, mais entre les photos d'hier et celle d'aujourd'hui, le profil du stab à changé. Grâce aux derniers documents fournis par Claude, j'ai redessiné le profil de façon plus conforme au modèle grandeur. De même sur l'aile, j'ai du reprendre les renforts transversaux. Les plans et les photos en ma possession avant, n'étant pas assez explicites sur le sujet.

Construction septembre. Ça approche.


Je suis en train de relire tous les Posts relatifs à votre belle aventure, et ce que tu dis juste au-dessus m'intéresse beaucoup :

-tu dis avoir changé le profil du stab par rapport aux derniers documents consultés.

Ma question est :

Peux-tu dire exactement quel est le profil "actuel" ? Gö 535, comme l'aile ? Plus "épais" ? plus "cambré" ?

Cela pourrait aider à vous permettre de trouver le bon "équilibre" angle Vé-Centrage.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Laurent14
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MessagePosté le: 04/08/2009 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, je n'ai aucune idée du nom du profil utilisé. J'ai simplement copié celui du grandeur à partir des documents suivants. Ca ressemble à un clark Y en plus épais avec un léger creux.




Pour le stab, voilà les documents en notre possession.






Comme tu peux le constater, ce n'est que parcellaire. A priori, c'est le même profil que l'aile. J'ai donc utilisé le même remis à l'échelle.







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Texier Serge
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MessagePosté le: 04/08/2009 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Il m'est difficile avec seulement ces informations parcellaires (il faudrait que j'aie le plan papier sous les yeux) de me prononcer sur le profil dessiné dans ton Post, excepté que c'est un profil à 15%.

Peux-tu vérifier quelle est l'épaisseur relative du profil de l'aile ? (à vue de nez, je n'ai toujours pas mes docs avec moi, le Gö 535 fait 17 ou 18%)

Etant privé de gros ordi, et donc de Toto, je ne peux pas vérifier ce que je voudrais sur les plans fournis par Vincent et vous.

Il faudrait juxtraposer les deux profils aile-stab, ramenés à 100mm par exemple, pour être sûr (si le plan est exact) des profils désignés.

Sur le plan qui vous a servi de base de travail, à vue de nez, le stab me parait moins "épais" (environ 10%) , mais beaucoup plus creux avec le point d'épaisseur max très reculé, ce qui serait logique sur un plan canard, pour augmenter le Cz max. (il existe de Gö très creux à 10% d'épaisseur, mais encore une fois je n'ai pas ma doc avec moi)

Une fois certain des profils utilisés, il vous faudra mesurer l'angle de calage des deux protagonistes (aile et stab), la différence des deux calages vous donnera l'angle Vé. (à condition que le plan soit exact)

Mes mesures très approximatives seraient de 3 à 4 degrés pour l'aile et 10° pour le stab, ce qui donne un angle Vé de 6° environ, avec deux profilsd semble-t-il très différents.



Mais cet angle Vé ne sera applicable sur vos modèles qu'à condition d'utiliser les mêmes profils que sur le plan, sinon, il faudra refaire les calculs par rapport aux profils (et leurs polaires) montés actuellement sur chacun de vos Ente.


Je rajoute juste une observation concernant la géométrie des Ente.

L'aile est très au-dessus du stab, et l'influence de "perte de protance dûe au stab" ne doit être qu'insignifiante.

On considère que la déflexion de l'air autour d'un profil ne dépasse pas 7 fois l'épaisseur du profil utilisé.

Mesurez par rapport à l'angle de calage du stab, et vous verrez que Lippisch y avait pensé [humm]



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Laurent14
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MessagePosté le: 04/08/2009 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

L'épaisseur du profil de l'aile est effectivement de 15%

Les données de calage du plan donnent 0° pour le plan du dessous de l'aile ce qui donne un angle de 3° du centre du BA au BF.

Pour le stab, le plan du dessous du profil est à 3,5°.
Comme c'est le même profil, c'est aussi la valeur du Vé, si je ne raconte pas trop de con.....ies.

Ce sont les seules données dont on dispose.







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Texier Serge
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MessagePosté le: 04/08/2009 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
L'épaisseur du profil de l'aile est effectivement de 15%

Les données de calage du plan donnent 0° pour le plan du dessous de l'aile ce qui donne un angle de 3° du centre du BA au BF.

.


Le calage se mesure toujours par rapport à la corde de référence, qui effectivement passe par le centre des bords d'attaque et de fuite.

Tu as donc bien fait de mesurer cet angle de 3°.

Souvent les concepteurs de planeurs "antiques" favorisaient la facilité de construction plutôt que l'optimisation aérodynamique du couple aile-fuselage, pour lequel ils n'avaient pas encore d'éléments de calcul évidents, alors ils "posaient" l'aile sur la ligne de référence du fuselage, comme ça ils avaient à peu près ces 2 à 3 degrés de calage, et le stab classique était calé à O°.
Cela correspondait très souvent à la valeur du Cmo du profil utilisé et la ligne de vol était élégante, ainsi que la finesse max du profil était proche de la trainée mini de l'ensemble du planeur.



« Laurent14 » a écrit:
Pour le stab, le plan du dessous du profil est à 3,5°.
Comme c'est le même profil, c'est aussi la valeur du Vé, si je ne raconte pas trop de con.....ies.

Ce sont les seules données dont on dispose

.


Si on est certain que les deux profils aile et stab sont rigoureusement identiques, ce dont je doute, ton raisonnement est correct, il suffit de mesurer l'angle entre les deux "assises" des profils.

Mais dans le respect de l'éthique, il est plus "logique" de mesuer la différence de calage des deux profils, avec comme référence ll'angle fomé par les cordes de références, qui passent par les deux bords d'attaque et de fuite.

As-tu la possibilité de superposer les deux profils aile et stab pour bien vérifier qu'ils sont strictement identiques ?

Cela apportera un futur élément de réponse pour votre calcul de centrage-foyer-stabilité.



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Serge
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MessagePosté le: 04/08/2009 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajoute juste ceci (quand on vieillit, la boule ne suit pas toujours !!!!!!!) :

penses à intégrer le volet de profondeur dans ta mesure de calage du stab, j'ai l'impression en mesurant le plan sur mon écran que l'angle de calage est supérieur à ta mesure........... [argh]



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Serge
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MessagePosté le: 04/08/2009 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Texier Serge » a écrit:
Je rajoute juste ceci (quand on vieillit, la boule ne suit pas toujours !!!!!!!)


Je confirme, parce que en fait je viens de m'apercevoir que je t'ai raconté des bêtises.

Le profil du stab n'est pas tout à fait le même que celui de l'aile (je sais même plus ce que j'ai fait moi, ça devient grave). Il n'a que 12% d'épaisseur. Le calage BA/BF donne 2° (volet compris of course).

Donc si je résume, le calage de l'aile est à 3°, celui du stab à 3,5+2= 5,5°
Donc le Vé est à 5,5-3= 2,5°.
Un peu court sans doute ?







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