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RRG Ente 1928
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Laurent14
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MessagePosté le: 01/08/2008 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci sa sainteté. Pour te remercier, voici la suite. Un petit fuselage tout neuf.





Ce qui donne ceci avec le stab terminé.





Allez encore un mois pour fignoler et on attaque la construction.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Laurent14
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MessagePosté le: 03/08/2008 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

On approche de la fin (ou du début de la construction si vous préférez).
Le fuselage a maintenant tous ses longerons et des coffrages. En fait (pour ceux qui vont bientôt se lancer dans la modélisation Wink ), c'est la première pièce qu'il faut réaliser. De là découlent toutes les autres et ça file bien droit. Maitrise des esquisses 3D obligatoire, Corps surfaciques qui devient ensuite volumiques et pour finir une petite coque intérieure à l'épaisseur voulue. 13 fonctions surfaciques et une fonction volumique. Le plus difficile est de bien réaliser les esquisses de départ. Si tout ne colle pas des le début, on arrive à rien.





Les dis coffrages dans toute leur beauté.










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LAMBERT André
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MessagePosté le: 03/08/2008 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent
Tu as une tel maitrise de solide .
Tu nous fait rever avec tes modélisation.
Tout le monde le pense et n'ose pas le demander, Est ce que tu aurais la possibilité de faire un petit tuto pour déburtants pour l'utilisation primaire de Solide, mais surtout, dans quel ordre prendre le sujet, et quel sont les erreurs à ne pas faire pour éviter de perdre son temps en 3D. Les bonnes procédures et les fonctions indispensables pour descienr un planeur complet avant la mise en plan ou en CN.
Perso, je suis comme beaucoups, au 2 D sous ACAD, mon travail m'y oblige, mais tu nous fait trop rever avec ton volumique ......
SVP
Un petit tuto avant l'hivert en chargement sur le forum....
Je suis sur en plus que tu as suffisamment de copie d'écran pour le documenter.
Nous en serions tous reconnaissants.
Amicalement
André.
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Laurent14
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MessagePosté le: 03/08/2008 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

« LAMBERT André » a écrit:
Tout le monde le pense et n'ose pas le demander, Est ce que tu aurais la possibilité de faire un petit tuto pour débutants.


D'abord merci pour les compliments. Un petit tuto pour les débutants ?
Il y en as déjà pleins sous SW et la première chose à faire est de les connaitre par cœur. Par contre si vous avez des sujets simple à proposer, je veux bien essayer. Un planeur entier, ce n'est déjà plus tout a fait débutant.

Mais avant tout, il faut d'abord intégrer et maitriser le concept des esquisses. D'abord celles en 2D et ensuite celles en 3D et enfin celles en 3D avec des plans de construction. C'est un concept très puissant. quand on y a gouté, on désinstalle illico tocad de son pc.

Et puis, ne pas hésiter à tester toutes les fonctions et leurs nombreuses options. Cela donne une bonne idée de ce à quoi elles peuvent bien servir.

Ensuite dans quel ordre prendre son sujet. Cela dépend de la doc que l'on possède. Suivant que l'on part d'un triptyque ou d'une liasse de plans, le nombre d'étape sera différent.

Mais à terme, il faut arriver à créer les esquisses de la vue de côté, de dessus et de tous les couples nécessaires et raccorder tout cela ensemble.

Ensuite, il faut créer toutes les surfaces à l'aide de ces esquisses, lier tout ça en un seul volume et tailler dedans pour en extraire toutes les pièces.

C'est un peu raccourci comme résumé, mais l'esprit de la méthode est là.

Quand à faire un tuto complet sur la modélisation d'un planeur, ça risque de prendre autant de temps que la modélisation. Ça équivaux à l'écriture d'un gros bouquin. Claude Lacombe en commencé un et on doit le compléter avant "publication". Ne surtout pas être pressé.







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Laurent14
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MessagePosté le: 04/08/2008 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pour éclaircir un peu mes propos précédents, voici l'image du travail préparatoire. C'est à dire toutes les esquisses nécessaires pour arriver à modéliser proprement le fuselage. Ici, je par d'une liasse de plan, donc j'ai le dessin côté des couples. A partir d'un plan trois vue, il faudra créer les esquisses à partir d'images d'esquisses judicieusement choisies. Cela demandera un travail plus important pour faire coïncider toutes les esquisses et bien lisser le modèle, mais au final, le modèle se présentera de la même façon.





Comme vous pouvez le voir (enfin j'espère, l'image est petite), il y a un plan d'esquisse pour chaque couple C1 à C10. Le plan pour C1 est celui de face. J'ai tracé l'intégralité des couples, mais ce n'est absolument pas obligatoire. La moitié suffit amplement.

Ensuite, il y a une esquisse pour la vue de côté placé sur le plan de droite. Tous les points coïncident avec les sommets des couples. Ici, l'esquisse ne fait pas le tour du fuselage, car dans ce cas c'est inutile. Pour un autre planeur, il faudra peut-être l'envisager.

L'esquisse pour la vue de dessus est placée bien sûr sur le plan du dessus. Ici c'est facile puisque l'arrête correspondante est une droite quand on regarde le fuselage de côté. Ce ne sera peut être pas le cas pour un autre modèle (ex le B901 où la ligne des maitres couple n'est pas une droite. Dans ce cas, il faudra passer par une esquisse 3D composée d'une spline.

Pour finir, les deux dernières arrêtes du fuselage sont des esquisses 3D composées de lignes, arcs de cercles et splines coïncidant avec les points des couples plus quelques tangentes pour bien faire filer la spline avec le reste.




La vue de face en parallèle avec le plan montre mieux les esquisses tordues au bas des couples. Ça file bien droit.


Ce travail préparatoire est finalement plus long que difficile. Il faut bien appréhender les formes du planeur au départ, et penser en termes de future construction (combien de couples, nombre de longerons, épaisseur des coffrages, etc.). Ici, le travail est un peu facilité, puisque la construction sera quasiment identique au réel.

Après modélisation, on arrive en 12 fonctions surfacique et une symétrie, au volume suivant représentant le fuselage coffrages compris. Ce volume servira de base pour extraire tous les couples et longerons nécessaires. Mais cela est une autre histoire.









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Laurent14
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MessagePosté le: 06/08/2008 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

Suite du tuto. Ou comment modéliser le fuselage à partir des esquisses précédemment tracées.

1ère étape, faire une surface lissée entre les deux esquisse en bleu de façon à créer le flanc du fuselage.



2ème étape, une autre surface lissée pour le dessous des flancs (la surface en bleu. Pour la jonction entre les deux surfaces, on peux soit utiliser une des esquisses du lissage précédent, ou l'arrête correspondante du lissage précédent.



3ème étape, la surface du dessus. Même façon de faire. Il y a juste une nouvelle esquisse pour délimiter la surface le long du flanc.



4ème étape, la surface à l'arrière. Toujours une surface lissée entre deux esquisses. L'arête supérieure du flanc sert de guide.



5ème étape, une petite symétrie de toutes ces surfaces.



6ème étape, une simple surface plane entre les deux arêtes des flancs inférieurs.



Le volume est presque fermé. Suite au prochain épisode.







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LAMBERT André
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MessagePosté le: 06/08/2008 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent
On te demande un petit tuto pour l'hivert, et tu plonge de suite dans le sujet pour dresser les grandes lignes.
Quand on aime....
Merci quand même, je pense que déja la procédure que tu décompose seras une bonne base de réflection pour qui veux plonger dans solide.
Une petite notation complémentaire avec par exemple les fonctions utilisé, et je pense que tout curieux qui as le temps sauras en tirer profit.
Quand le canevas du travail est dressé, c'est déja la moitié du chemin de fait.
Comme bien d'autre je lirais la suite de l'exposé avec grand bonheur.
Merci
André
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Laurent14
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MessagePosté le: 07/08/2008 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien puisque ça te plait, on continue. Maintenant, on crée trois surfaces frontières entre deux arêtes pour créer les surfaces planes suivantes.



L'arrière.



L'arrière du poste de pilotage.



La planche de bord.

A ce stade, il nous manque juste deux surfaces pour fermer complètement le volume. Pour l'instant, on ne peux pas les créer à cause de la géométrie sans devoir passer par de nouvelles esquisses. Or, on peux faire mieux. On vas coudre toutes les surfaces ensemble pour en obtenir qu'une seule.



Toutes les surfaces cousues ensemble présentent des arêtes en noir et comme par magie, les arêtes qui nous manquaient pour créer les deux dernières surfaces apparaissent en bleu. Pas besoin de nouvelles esquisses.
On crée maintenant les deux dernières surface planes en utilisant les nouvelles arêtes. Cela se fait en deux fois bien sur.



Maintenant on peu coudre toutes les surfaces ensemble et ainsi créer le volume du fuselage. Au passage on y met de la couleur, c'est plus joli.



Pour finir, comme nous avons pris la précaution de créer nos esquisses de base en tenant compte de l'épaisseur des coffrages, à partir de la pièce volumique (c'est plein, c'est solide) et non plus surfacique (c'est creux et sans épaisseur), on peux créer une coque à l'intérieur de tout ça en dégageant les surfaces en bleu, là ou il n'y aura pas de coffrage par la suite.



On obtient l'objet tant attendu, tous les coffrages du fuselage.



Voilà, c'est fini. 4 surfasses-lissages, une symétrie, 3 surfaces frontière, 3 surfaces remplir, 2 surfaces cousues et une coque plus loin, on a la première pièce de notre fuselage et de celle là découlera toutes les autres, pour arriver au final à ceci. Les longerons, les couples avec toute leur structure (vous pouvez voir à ce stade les couples non encore finalisés. Et tout ceci à partir de la première pièce et un minimum d'esquisses, sans pratiquement aucun ajout de matière. Seulement en fractionnant les pièces ou en enlevant de la matières là où il le faut. Mais cela est "une autre histoire".



Et pour une aile ? Et bien le principe reste le même, le nombre d'esquisses sera moins élevé (2 ou 3 profils et la vue de dessus) mais après, attendez vous à bien bosser, parce que le nombre de pièce pour une aile dépasse largement ce que vous obtiendrez pour le fuselage. Je tient à préciser que l'aile et le stab du RRG-Ente n'ont pas été modélisés par cette technique. Tout simplement, parce qu'il s'agit d'une aile rectangulaire, toutes les nervures sont identiques (à la structure interne près). Là il s'agit d'un assemblages à partir des nervures, et toutes les autres pièces sont développées sur place. Bossez bien mes frères.







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plu ronan
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MessagePosté le: 07/08/2008 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

tu travailles plus vite que ta devises cretoise MDR
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mat2verre
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MessagePosté le: 07/08/2008 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:

Quand on y a gouté, on désinstalle illico tocad de son pc.


Je ne comprends même pas pourquoi ce logiciel existe toujours [argh] ... vive le 3D Cool

« Laurent14 » a écrit:






Pourquoi est-ce que tu dessines les couples complets? Des demi-couples suffiraient, non? Si tu as vraiment besoin des couples complets pour réaliser des opérations d'extrusion, symétrie d'esquisse, et le tour est joué!

« Laurent14 » a écrit:

A ce stade, il nous manque juste deux surfaces pour fermer complètement le volume. Pour l'instant, on ne peux pas les créer à cause de la géométrie sans devoir passer par de nouvelles esquisses. Or, on peux faire mieux. On vas coudre toutes les surfaces ensemble pour en obtenir qu'une seule.



Toutes les surfaces cousues ensemble présentent des arêtes en noir et comme par magie, les arêtes qui nous manquaient pour créer les deux dernières surfaces apparaissent en bleu. Pas besoin de nouvelles esquisses.


Pourquoi ne pas directement "fermer" le volume par une opération de remplissage (opération solide)? Après couture de la peau, il y a une fonction qui permet de créer le solide en remplissant le volume, et en comblant les ouvertures soit avec des surfaces lissées, soit des surfaces de remplissage simple (patch à 4 côtés).

@+

Matthieu

PS: c'est du super boulot que tu fais, je me permets juste quelques petites remarques afin que tu gagnes du temps sur tes prochaines conceptions, n'y vois aucune critique négative!



Des projets plein la tête...
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Laurent14
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MessagePosté le: 07/08/2008 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Tu ne sais pas lire Laughing Laughing Laughing , j'ai précisé que ce n'était pas utile de dessiner les couples en entier. En fait, c'est un reste d'essais dans une autre voie qui n'était pas la bonne. Flemme quand tu nous tient


« mat2verre » a écrit:
Pourquoi ne pas directement "fermer" le volume par une opération de remplissage (opération solide)? Après couture de la peau, il y a une fonction qui permet de créer le solide en remplissant le volume, et en comblant les ouvertures soit avec des surfaces lissées, soit des surfaces de remplissage simple (patch à 4 côtés).


Ce n'est pas ce que j'ai fait ? Expliques, je ne comprend pas. Il y a toujours quelque chose à apprendre.

Sinon, voici le travail du jour. Tous les couples sont travaillé, il y a le plancher et le siège pilote plus quelques renforts.



Un vue générale du fuselage sans le coffrage (c'est plus clair).



Reste à faire deux trois bricoles. Les derniers renforts, les ferrures, les trappes de visite et le patin d'atterrissage.







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MessagePosté le: 07/08/2008 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Tu ne sais pas lire Laughing Laughing Laughing , j'ai précisé que ce n'était pas utile de dessiner les couples en entier. En fait, c'est un reste d'essais dans une autre voie qui n'était pas la bonne. Flemme quand tu nous tient


Embarassed Embarassed Embarassed J'ai honte, c'était écrit...

« Laurent14 » a écrit:

« mat2verre » a écrit:
Pourquoi ne pas directement "fermer" le volume par une opération de remplissage (opération solide)? Après couture de la peau, il y a une fonction qui permet de créer le solide en remplissant le volume, et en comblant les ouvertures soit avec des surfaces lissées, soit des surfaces de remplissage simple (patch à 4 côtés).


Ce n'est pas ce que j'ai fait ? Expliques, je ne comprend pas. Il y a toujours quelque chose à apprendre.


Pas tout à fait. Pour fermer complètement ton volume, tu as d'abord cousu la peau, puis construit deux surfaces que tu as "assemblé".

L'autre méthode serait la suivante: à partir de ta peau cousue, tu dois avoir une fonction qui te permet de fermer un volume sans avoir à construire les surfaces manquantes. Dans ton cas, ça n'apporte pas grand-chose. Quand il manque plusieurs surfaces de géométrie simple (surfaces réglées ou surfaces de remplissage), tu gagnes ton temps car tu n'as pas à construire ces surfaces...

J'espère que mes explications sont claires, on aura toujours l'occasion d'en rediscuter...

@+

Mat

PS: ah, si seulement je connaissais bien SLDW, je citerai le nom de la fonction solide, et tu verrais tout de suite ce dont je te parle... Crying or Very sad



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Jörg
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MessagePosté le: 07/08/2008 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Hello,
at first sorry that I write in english.
I want to know if the Ente will be a static rebuilt or built to fly again.

regards

Jörg



www.landluftweltraum.de
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Laurent14
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MessagePosté le: 07/08/2008 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

The original has been reconstructed for the exhibition, the model he, will fly.

in English aproximatif.







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Jörg
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MessagePosté le: 07/08/2008 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Laurent

All the best.

Jörg



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