Projet Minimoa 5m

Thierry · Posté le: 25/03/2006 13:17 Sujet du message:

Bonjour à tous
Afin de bien finaliser le projet du minimoa, et faire le tour des accessoires, avant de commencer à rentrer dans la structure même du dessin, quel type de servos me conseillerez-vous, je parle au niveau puissance, couple, vitesse, et encombrement (surtout encombrement, qui découlera du reste), aprés digital ou analogique est une autre donne
servos Dérive (je penche par une commande aller-retour)
servos Volet de profondeur
servos ailerons
servos aérofrein
envergure modéle = 5 mêtres
poid estimé = 11 à 12 kilos
charge alaire environ 70g/dm²
je vous remercie
cordialement
Thierry

VincentB · Posté le: 27/03/2006 11:41 Sujet du message:

Pour les ailerons vu leur taille, il faut mettre 2 servos, les attaquer comme sur le grandeur en 2 points
les AF, un standard par AF ça ira,
je ne veux surtout pas te faire risquer ton modèle, mais personnellement j'essayerais bien ceux là
http://www.hobbykong.com/comersus6f/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=2
apparement les gens qui les ont achetés en sont contents (sur forum), ils consomment, et ne sont pas hyper rapides
Marc pourra te dire ce qu'il a mis dans le sien

Thierry · Posté le: 27/03/2006 12:04 Sujet du message:

bonjour Vincent
merci pour ces renseignements, j'ai envoyé un mail à Marc, d'autre part je ne sais pas s'il existe un document récapitulant dans les grandes lignes les possibilités d'utilisation des couples de servos, par rapport à une utilisation (le rapport entre surface des gouvernes/servos, et/ou poids du modèle/servos, et/ou sécurité/servos etc)
j'ai l'impression que le dimenssionnement des servos et plus liés à l'expérience, au tantonement, et qu'il n'y a vraiment pas d'approche plus mécanique de la chose, par exemple un abaque qui pourais estimer l'effort mécanique en Newton sur une gouverne en fonction de la surface et de la destination du modéle, voltige, vitesse, etc, et par ce fait orienté vers une catégorie de puissance de servos, sachant que souvent les données techniques des constructeurs et au deça des qualités intrinsèques et de la puissance disponible d'un servos sous une tension donnée
J'aimerai avoir une démarche, plus liés aux contraintes extérieur pour le dimenssionnement qu'une démarche empirique
cordialement
Thierry

VincentB · Posté le: 27/03/2006 12:23 Sujet du message:

Le choix des servos se fait souvent selon ses propres expériences, selon ce qu'on a sous la main...
souvent on surdimensionne la puissance pour mieux dormir la nuit Wink

de toute façon sur des planeurs retro ça ne force pas tellement, sauf prise de vitesse involontaire...sur le T31, les ailerons font 80x13 cm, j'ai mis un simple 3001 futaba par aileron en direct, ça n'a jamais montré de signe de faiblesse

Il faut aussi voir comment sont montées les tringleries, j'ai trop souvent vu des avions ou planeurs, sur lequels tu as du mal a actionner la tringle à la main, dans ces conditions, les 9/10 eme de la puissance du servo servent juste a bouger la tringle, si tout est monté proprement sans point dur, la gouvernes doit pratiquement tomber toute seul de par son poids

pour l'encombrement, que ce soit des servos standards ou des plus puissants, les dimensions sont pratiquement les mêmes, disons que ce n'est pas ça qui devrait te gêner sur un 5m

dicas · Posté le: 27/03/2006 13:56 Sujet du message:

Martin Simons á mis deux servos au volet de profondeur de son PWS101, un par demi-volet.

C'est la seule fois que j'ai vu une solution pareille.

Pour les autres surfaces il emplye un servo par surface, mais il defend que le profondeur exerce une force plus importante...

Le PWS à 1/4 fait presque les 5m.

JL

Thierry · Posté le: 27/03/2006 14:35 Sujet du message:

bonjour dicas
merci de ces renseignements, j'aimerai pouvoir statuer, pour les différentes gouvernes, d'un type de servos, du point de vue couple, pour en déduire les dimenssions, aprés le nombre de servos par élément mobile sera plus facile à déterminer, sommairement, s'il faut un 10 kilos pour la profondeur, je peus mettre deux de cinq, mais comment déterminer le couple nécéssaire pour chaque gouvernes, confère message précédent
aprés nous pouvons éventuellement le surdimmensionner, pour dormir tranquil (dixit Vincent), mais si à la base le couple est trop faible, même en surdimmensionnant, il risque d'être limite...
a suivre
thierry

frm888 · Posté le: 28/03/2006 10:43 Sujet du message: Projet Minimoa

Certains doivent connaitre...
Pour les caractéristiques des servos allez voir là :
http://www.teaser.fr/~osegouin/aeromode/servos.phtml
Et téléchargez Servormance.

@+
François

Thierry · Posté le: 28/03/2006 11:16 Sujet du message:

bonjour François
merci pour ce lien
cordialement
Thierry

jeanmichel.monney · Posté le: 31/03/2006 19:53 Sujet du message: Re: Projet Minimoa 5m

Thierry · Posté le: 31/03/2006 20:47 Sujet du message:

bonsoir Jean Michel

merci de ta proposition, mais l'intéret pour moi et de le dessiner, et surtout de me faire plaisir dans le dessin..., cependant je serait intéressé si je pouvais t'en acheter une copie, histoire de voir la manière avec laquelle certaines problématiques ont été abordées...
je recherche plus des documents d'origines, des schemas de principes, des vues par exemple de la structure des ailes, de l'intérieur du fuselage, des passages de cables pour les diverses commandes, les charnières des ailerons, du volet de de profondeur etc...
des photos de l'extérieur j'en ai suffisament
je désir aussi valider certain choix technique afin de pouvoir les retranscrires sur d'autres modèles, de cette taille la, et toujpurs en planeurs ancien, donc tout structure
cordialement
Thierry

Thierry · Posté le: 17/04/2006 15:16 Sujet du message:

bonjour
petite question SVP
le dessin avance, aprés vérification du débattement de la dérive, je mesure 35° maximun de part et d'autre de l'axe du fuselage, en respectant le fait que l'axe de sortie des cables de commandes ne se fait pas de part et d'autre du fuselage mais dans l'épaisseur de la quille, que pensez vous de cette valeur, bonne, trop petite...
merci
cordialement
Thierry

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

salut Thierry
Sur mon Minimoa au 1/4, les sorties de commande de la dérive sortent effectivement de la quille ( trous distants de 25mm ) et non pas sur les cotés du fuselage, c'est un peu compliqué pour le montage et le démontage mais le débattement de la dérive n'en souffre pas...
NB: je t'ai posté une réponse pour le Vé longitudinal...

Thierry · Posté le: 17/04/2006 17:34 Sujet du message:

bonjour Marc
penses-tu que 35° de débattement de part et d'autre de l'axe du fuselage est suffisant?, (pour la dérive)
thierry
ps : j'ai lu ton message, merci

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

tu mets le maxi débattement à la dérive, il faut si tu as par ex 25mm d'écart entre les 2 cables coté dérive que tu mettes la même chose au niveau du palonnier du servo de manière à avoir un parallélogramme déformable, cela ne t'empêche pas de mettre ton servo sur un côté du fuselage, avec 100 ou 120 % de course tu en auras bien assez, 35 ou 40% de chaque côté, c'est bon

Thierry · Posté le: 17/04/2006 18:44 Sujet du message:

Marc
je suis limité dans l'articulation de la dérive par son guinol qui vient en butée sur le fuselage, en mesurant cela donne 35°de débatement, si je veux mettre plus il faut que j'éloigne l'axe de rotation de la charnière du fuselage (j'ai en effet respecté l'articulation du minimoa du NSM)et je ne sais pas si 35° est suffisant, par un maximun de débattement cela ne renseigne pas bien, je ne voudrais pas avoir une dérive qui par construction n'ait assez de débattement
Thierry
sur le tien de minimoa le débattement de la dérive et de combien ?

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Tu ne devrais pas avoir de souci, j'ai au moins 45° de débattemment de chaque côtéavec un guignol de 25mm de large qui vient aussi en butée, j'ai un écart de 15mm au moins entre le support de la dérive et son bord d'attaque, le guignol de la dérive est biseauté vers l'arrière de manière à procurer un débattement confortable

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

D'autre part, ton débattement de toute façon sera limité par l'échancrure de ton stab. La dérive est quasiment monobloc et de surface importante, elle est très efficace, prévois un bon servo car si au sol, cela fonctionne bien, on peut être surpris parfois en vol par une réponse plus difficile si le servo ne domine pas la pression exercée sur la gouverne

Thierry · Posté le: 18/04/2006 11:35 Sujet du message:

bonjour Marc
en regardant de plus prés, je n'avais pas mesuré l'échancrure du volet de profondeur, 26° maxi d'ouverture, j'ai pris le triptyque de Martin Simons...
en espérant que cela suffira, sinon je modifirai l'échancrure de mon stab..
Thierry

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

L'extrémité de dérive dépasse largement du stab , il faut mesurer le débattement au plus large de la gouverne par rapport à son axe, tu verras que tu en auras assez, ne modifie pas trop l'échancrure sinon tu ne seras pas maquette

Thierry · Posté le: 18/04/2006 11:45 Sujet du message:

Marc
en mesurant sur l'extrémité de la dérive, braquée de 26° je mesure 145mm, débatement maxi en gardant l'échancrure du stab
Thierry

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Tu as ta réponse !

Thierry · Posté le: 26/04/2006 22:32 Sujet du message:

bonsoir
bon j'attaque l'aile... en dessin, et bien sur petit cas de conscience...
quelques chiffres pour commencer..
envergure par demi aile = 2411mm
corde emplanture = 382 mm
longueur premier tronçon = 920 mm
corde en fin de premier tronçon = 382mm
longueur deuxième tronçon = 1491 mm
corde saumon = 172 mm
j'ai relu les mails de Mathieu relatif à ses profils et un petit doute!!
pour respect au mieux les épaisseur sur l'aile (d'aprés ce que j'ai pu mesurer sur le tryptique) l'idéal sera de commencer par un MS3-15 à l'emplanture, d'évoluer vers un MS 3-13 au bout du premier tronçon et enfin pour le deuxième tronçon d'évoluer du MS3-13 vers le MS3-11 au saumon
qu'en pensez vous, et qu'en pense Matthieu...
j'espère le sortir dans les 12 kilos
et autre question plus spécialement pour Matthieu, avec quel angle de calage, pour pouvoir voler dans la plage moyenne des profils à CZ=0.7
merci à vous
cordialement thierry

Thierry · Posté le: 28/04/2006 14:22 Sujet du message:

bonjour
autre petite question
sur le minimoa grandeur quel est la largeur des aérofreins à lames, en mesurant sur le trois vue de martin simons je trouve 25mm ????????!!!
cela me parait un peu faible
merci

VincentB · Posté le: 28/04/2006 18:22 Sujet du message:

C'est sûr que ce genre de petit détail est difficile à ramener à l'échelle, le 3 vues au 1/20, 1mm d'erreur de trait et ça fait 20mm
Il faudrait que quelqu'un puisse mesurer des AF style Ka8b assez facile à trouver,
regardes si ça peut te donner une idée
http://www.retroplane.net/romanin/ka8b/ka8bpresent.htm

Thierry · Posté le: 12/06/2006 22:52 Sujet du message:

bonsoir
je recherche des adresses ou je pourais trouver des poulies d'un diametre au alentour de 20 mm, ce qui m'éviterai de les faire usiner
merci par avance
Thierry

VincentB · Posté le: 13/06/2006 06:59 Sujet du message:

J'en avais récupéré, mais que 2 ou 3, en plastique avec un palier métal, en démontant je ne sais plus quel appareil genre magnetoscope ou radio cassette, une piste a exploiter peut être?...

VincentB · Posté le: 18/06/2006 13:55 Sujet du message:

Sur le catalogue de l'Octant (coordonnées http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=54&start=20 )
il y en a en laiton à 10 euros les 10 poulies, mais diamètre 14mm maxi. En accastillage bateaux tu devrais aussi en trouver.

Thierry · Posté le: 19/06/2006 12:22 Sujet du message:

bonjour Vincent
merci pour cette adresse, je vais commander le catalogue
bonne journée
Thierry

VincentB · Posté le: 04/07/2006 10:18 Sujet du message:

Sur le catalogue de CAP Maquettes, il y a également des dizaines de poulies de toutes sortes
http://www.cap-maquettes.com/bienvenue/bienvenue_france_catalog.htm

Thierry · Posté le: 04/07/2006 21:47 Sujet du message:

bonsoir Vincent
merci pour le lien, j'ai téléchargé le catalogue, effectivement une panoplie de choses tres tres intéressantes...
bonne soirée
Thierry