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Thierry Fidèle Posteur
Inscrit le: 01 Fév 2006
Localisation: (38)
Âge: 54
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Posté le: 16/12/2007 12:04 Sujet du message: |
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bonjour,
magnifique avion, a t-il reelement remorqué et de quel manière si la réponse et oui, et cela pourais faire un super sujet de construction
peut -on récuperer ces fichiers DWG ?
merci de cette recherche
cordialement
Thierry
le rêve est incertain, le futur se trompe
le passé imagine,
ou est le présent ?
le rêve est incertain...
le coeur sera demain
l'amour.... |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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LAMBERT André Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: TEILLE 44440
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Posté le: 16/12/2007 13:37 Sujet du message: |
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Bonjour
Pour moi, bien sur un remorqueur rétro est un avion qui a remorqué en grandeur, ci non c'est trop facile, vous me direz les bonbardier aussi remorquaient, mais il ne sont pas encore rétro.
Pour ce qui est du PANDER, il à effectivement remorqué au PAYS BAS comme je l'indique, mais pas toutes les versions, je pense que c'est seulement les versions de 100 et 120 cv et non les version avec les moteurs en étoile, j'ai écri au musé d'AMSTERDAM pour obtenir des précision, mais je reste sans réponses.
Car les gipsy etais des moteurs en ligne et cela modifiais bien sur la ligne de l'avion, il est moins beau et je ne vous ai pas placé les photos volontairement.
Si mon coeur penche sur ce modèle c'est justement de par son passé de remorqueur, et le fait qu'il soit équipé d'un 5 cylindres avec le moteur Walter car c'est plus facile de trouver des avions avec des 6 ou 7 cylindres ou plus, ceci pour le moteur que je veux placer.
Mais il y en a d'autre bien sur et dans tous les pays des remorqueur rétro.
C'est vrais que la litérature dans ce domaine n'est pas épaisse.
A ce jour, au détail des potos, on découvre ces deux sièges en ossier dans la cabine, mais je n'ai absolument rien sur les planches de bord, il faudras donc se rabatre sur des instrument utilisé à l'époque.
Malgré mes recherches, je ne trouve rien de plus.
Même la revue du FANA au quel j'ai demandé un contact vers l'auteur de l'article na pas aboutie .
Je pleure.
Cela ne m'enpècheras pas de faire le s'oiseau avec un vrais moteur en étoile de 5 cylindres, mais la il faut à nouveau prendre son baton de pellerin pour chercher du mécenat avant de passer la commande.
Mais il n'y a pas le feux, en plusieurs années on y ariveras.
DEDE |
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Thierry Fidèle Posteur
Inscrit le: 01 Fév 2006
Localisation: (38)
Âge: 54
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Posté le: 16/12/2007 13:41 Sujet du message: |
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rebonjour,
je ne me lasse pas de te lire, ta passion pour cet avion est forte, du reste il est magnifique
cordialement
le rêve est incertain, le futur se trompe
le passé imagine,
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 16/12/2007 18:46 Sujet du message: |
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Qu'es ce qu'il va falloir construire pour les Waco d'Erwan et Benoit??
Un Lancaster, un halifax, un C47 à la rigueur??
DD bien que ce soient d'excellents remorqueurs en leur temps ton idée de remorqueur rétro a quand même des effets pervers !
L |
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Christian.D Stagiaire Posteur
Inscrit le: 13 Déc 2006
Localisation: St Vincent de Tyrosse
Âge: 81
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LAMBERT André Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: TEILLE 44440
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Posté le: 16/12/2007 21:51 Sujet du message: |
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Tu sais Christian avant de trouver ce pander, je tourmais entre me Criquet et ce Morane 317, j'avais passé en revue toute la production Morane,
il est plus joli a mes yeux le 317, mais il y avais un mais, je cherchais un avion qui étais équipé d'un 5 cylindre en étoile, et je n'avais trouvé seulement le RYAN PT22, mais comme c'est trop connus, je ne suis pas parti dessus.
Avoué qu'un Ryan Fuselage Tube soudé avec un revettement alu poli miroir serais un beau chalenge.
Mais c'est un avion US, alors on aime ou on aime pas.
Pour le criquet avec le moteur JACOB qui fut le plus puissant qui équipa le MS 505, cela ne doit pas aller vite avec 3 planeurs en attelage, mais certainement un grand moment à retenir.
Ce serais bien de continuer le sujet avec des propositions et des photos d'autre remorqueurs certifié RETRO cela doit interesser un peu la troupe, car en quelques heures, il y a déja 21 chargement du plan du PANDER.
Je ne le pensais pas en vous le proposant.
Bon rèves les amis, car nos maquettes sont faite pour cela .....rèver
DEDE |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 05/01/2008 10:15 Sujet du message: remorqueur rétro |
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Bonne idée Dédé
je suis aussi à la recherche d'un remorqueur rétro pour remplacer mon
wilga .J'ai un ZDZ 60 , mais mon choix n'est pas arrêté, et les posts de ce sujet vont sûrement m'aider.
Pierre |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 05/01/2008 10:22 Sujet du message: |
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Le Klemm 25 est aussi un superbe modèle, les formes sont simples, rapide à construire, tout en ctp vernis, ça doit faire un trés bon remorqueur, presque style motoplaneur
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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Posté le: 05/01/2008 10:26 Sujet du message: |
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pour le Klem 25, il me semble qu'il y avait eu un article dans MVM. Sinon du coté de chez Pierre Muller, bien connu de chez chez les maquetistes, cela dopit se trouver.
Pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 05/01/2008 10:34 Sujet du message: |
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Pat , Le sien est plus récent je crois un 35 . Effectivement il est pas mal ce 25 Vincent , tu en as d'autres comme ça ?
Pierre |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 05/01/2008 11:58 Sujet du message: |
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Si quelqu'un est interessé, je dispose du plan de P Müller, mise à disposition gracieuse |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 05/01/2008 12:15 Sujet du message: |
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Si je pense que Aufwind m'avais demandé de faire un article de la Klemm 25 sortant de Krick Modellbau, ce me nerve un peut avoire dit non
C'est quand même un joli sujet les remorquers rétro.
Stepha |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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LAMBERT André Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: TEILLE 44440
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Posté le: 05/01/2008 12:44 Sujet du message: |
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Pierre
Pour remplacer un Wilga, j'ai ce qu'il te faut:
L'ancetre du Wilga justement c'est le KANIA
Ces infos mont été donné par MOMO, il faut l'en remercier.
P Z L S - 4 Kania - 3 ( KITE )
http://www.sampol.de/angielski/Kania/kaniatxt_eng.htm
HISTORY
Engineer Eugeniusz Stankiewicz designed an airplane called the S-4 Kania in 1950. Its shape and flying performance were similar to a popular Polish trainer, the RWD-8. A prototype was built near the end of the year at the Bielsko-Biała Glider Plant, and the plane had it’s first flight test on May 17, 1951 by pilot Tedeusz Więckowski. Despite its good flying characteristics there was no interest in the Kania, and the prototype stood idle for a couple of years gradually deteriorating. Better times came in 1956 with a new political climate in the country. Someone in power decided to revive the old design and ordered a new improved prototype. It was named the S4-Kania-2 and was test flown on August 31, 1957. Next year, a short line of three planes called the S4-Kania-3 were built. In addition to minor changes, the wings were fitted with split flaps. For many years the airplanes were used by flying clubs as
very efficient glider tugs and primary trainers. It did not enter production as there was a new metal airplane on the horizon, the PZL Wilga.
CONSTRUCTION
It was a two seat high wing braced monoplane. The fuselage had an oval cross-section, built as an all wood semi-monocogue structure. The seats were arranged in tandem. Single spar wooden wings were supported by a tubular pyramid in the center, and braced with single struts. The wings were fitted with fixed slats along the entire leading edge. They had slotted ailerons and the Kania-3 only had metal split flaps driven by electric gear motors. The wings were made all of wood and covered with plywood and fabric. A wooden tail unit had a conventional layout. The undercarriage was of a typical design: two main wheels with mechanical drum brakes and a steerable tail skid made as a leaf spring. The main gears were equipped with rubber cord shock absorbers. The power plant for the Kania was a license built M11D five cylinder radial engine rated at 92 kW (125KM).
Voila c'est une idée, mais il est mignon je trouve et original pour nous Français.
André |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 05/01/2008 15:03 Sujet du message: |
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pour faire un remorqueur retro, , je voudrais construire un beaver en 3m mais je ne sais pas si le vrai a remorqué , c est important ou pas ? |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 05/01/2008 16:16 Sujet du message: |
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Important aux yeux de qui? d'un règlement si un jour une rencontre de remorquage retro existe? ou important pour ta concience, celle des autres? si c'est d'un règlement alors il faudrait vite le définir avant que certains construisent et se voient refuser de remorquer parceque historiquement le vrai ne l'a pas fait, mais je vois mal pousser le détail historique à ce point, et pas sûr que ça aurait de l'intérêt, je serais plutot partant pour dire avion retro d'avant telle année sans pousser plus loin.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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LAMBERT André Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: TEILLE 44440
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Posté le: 05/01/2008 18:31 Sujet du message: |
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Vincent
Je suis pleinement d'accord avec toi.
Je pense savoir que jamais il n'y auras de reglement en ce sens au niveau FFAM, il y a déja trop de disciplines.
Il pourais seulement avoir des conditions dictés par l'organisateur d'une telle rencontre.
Pour moi, je me répette c'est le plaisir des Yeux avant tout acompagné d'une grande couche de bonheur et de bonne humeur.
Faite tous les avions de la terre et du ciel si il sont rétro, il serons obligatoirement magnifique et irremplacable.
Ronan tu nous organise une rencontre de ce genre l'an prochain ?
ou les bisons serais interdit de vol par exempel !
Avec un petit lot pour le plus bel attelage rétro de la rencontre.
Bon courage.
André |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 05/01/2008 18:38 Sujet du message: |
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pour la rencontre , moi je suis d accord
on l avantage d avoir qq remorqueurs retro au clud(le piper d alain et le pa18 de jp voisin),
on en a d autres en projet(beaver, cesna 195,........)
apres il faut voir si les gens veulent venir
donc a voir |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 05/01/2008 18:50 Sujet du message: |
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ARff interdire les bisons poru remorquer.. ca serait chouette a la seule condition.. etre sur d avoir assez de remorqueur retro pour tenir toute la rencontre..
Le remorqueur etant una vion de travail, il est soumis a rude epreuve a longueur de temps. pas toujours etonnant de voir en fin de rencontre que quelques engins encore en etat de fonctionnement.
Il y aura aussi cette année, le tiger moth .. ca aussi ca fait un chouette remorqueur
Erwan |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 05/01/2008 18:59 Sujet du message: |
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Pour qu'il y ait du monde faudrait que ce soit centralisé, au hasard chez Kiki ou Frédéric mais ça décentre un peu
avoir un potentiel d'au moins 10 remorqueurs maquettes retro pour tenir un week-end
qu'il y ait des critères restrictifs pour que ça vaille le coup de se déplacer, parceque ouvrir les critères sur du kit fuselage fibre, rtf et occas ça a tout l'effet contraire enfin si ça attire ce types de planeurs mais rebute toutes les belles maquettes, après faut savoir ce qu'on veut...
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 06/01/2008 10:02 Sujet du message: |
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Merci André
Effectivement ce KANIA 3 a un potentiel de remorqueur très intéressant , des formes plus complexes que le KLEMM , des volets pratiques pour les attérros , des bouts d'ailes particuliers , hypersustentateurs comme sur le Morane , la forme de l'aile en flèche n'est pas désagréable à l'œil . l'empennage a une surface généreuse , important en remorquage .
Au 1/4 avec le 60cc ça va tirer
je le met dans mes projets . |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 07/01/2008 06:37 Sujet du message: |
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c'est sûr que si on attend à ce qu'il y ai une dizaine de remorqueurs retro qui soient construits pour faire la rencontre ça risque d'être looooong, par contre je suis sûr que ce potentiel existe déjà largement, enfin des maquettes retro qu'il faudrait détourner de leur usage et adapter pour le remorquage crochet et surtout que la motorisation le permette et la solidité de l'ensemble train... faudrait savoir qui en a, qui est prêt a adhérer à l'idée, prêt a se déplacer...
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 07/01/2008 08:38 Sujet du message: |
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Moi aussi je trouve c'est un sujet très intéressant, seulement en ce qui concerne l'équipement pour être vraiment maquette il faut avoir un moteur radial, et la c'est tout à coup une autre histoire vu les pris malheureusement très élever (bon c’est mon avis personelle) . En plus le weekend j’étais un peut à la recherche sur le net de mon favori Boeing PT17 Stearman et je trouvais dans youtoub un petit vidéo, et la j’étais vraiment déçu de voir la vitesse à la quel ils volaient, ça n'avait rien avoir avec un biplan des années trente
Stephan |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 07/01/2008 10:22 Sujet du message: |
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Dans tous les cas des maquettes pures avions , même adaptées (crochet ) ,ne pourront pas faire le travail de remorquage tel que nous le pratiquons sur nos terrains avec les remorqueurs actuels . (sauf une ou deux faites pour ça Dédé et Andréas dont le Piper participe en F4C)
Les vitesses ne seront pas réalistes non plu.
Car pour éviter le décrochage avec un train planeur remorqueur maquette qui soient à peu près à la même échelle relativement plus lourds, avec de la traînée la vitesse sera obligée d'être là.
Les remorqueurs Rétro seront des semi maquettes obligatoirement car le coût comme dit Steph serait bien trop lourd.
Donc l'idée de concevoir des remorqueurs maquettes rétro est bonne et une rencontre Rétro encore plus si on applique les mêmes contraintes
de règlement que RETROPLANE .
Pierre |
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Florian Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2006
Localisation: Delémont
Âge: 37
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Posté le: 07/01/2008 19:06 Sujet du message: |
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Une autre idée de remorqueur rétro, le Bücker Jungmann 131. Et il me semble que c'est un avion relativement prisé pour faire des maquettes...
Je ne sais pas si à l'époque ça se faisait, mais j'ai vu un train de remorquage avec un Bü et un Grunau, par le groupe de vol à voile de Dittingen (avion HB-UVS et planeur HB-580) au meeting de Courtelary l'année passée. Malheureusement pas de photos...
Ce serait pas mal de pouvoir convaincre Andreas Lüthi de remorquer avec sa petite merveille de Bücker, non? (en même temps, faut pas trop rêver!)
Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.
Antoine de Saint-Exupery |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 07/01/2008 21:15 Sujet du message: |
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tout à fait d'accord
Les dirigeants ,c'est une autre histoire
On peu toujours tater le terrain |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 08/01/2008 00:24 Sujet du message: |
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André quel profil as-tu prévu sur le PANDER E en 2.80 met en 4 m ?
Pierre |
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