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Nord 2000

 
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michel blanchard
Stagiaire Posteur
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Inscrit le: 12 Juin 2007
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Localisation: Etaules 17750

MessagePosté le: 07/06/2008 21:00    Sujet du message: nord 2000 Répondre en citant

une idee de deco
le n 200 qui se trouvait a pont st vincent


















quelques documents ci-joint...



Nord2000.zip
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michel
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Inscrit le: 04 Mar 2007
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Localisation: Luchon

MessagePosté le: 08/06/2008 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour les photos. Cette déco là est originale, ça change du nord classique.
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 02/10/2008 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

ça m'a l'air d'être également un Nord2000 en bois vernis [bave]
http://www.faucheurs.com/faucheurs/useldange2008.htm



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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georges
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Inscrit le: 28 Mai 2007
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Localisation: arras

MessagePosté le: 02/10/2008 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

la construction des copies de planeurs allemands c'est en gros 1947....
on avait besoin de planeurs et le fait que les allemands aient perdu la guerre dispensait de payer les licences Very Happy

le problème de colle c'est dans les années 60...
le milan copie française du weihe était collé corrite et fut interdit de vol alors que le weihe allemand d'angers est resté en vol car pas collé corrite...

je viens de voir un meise d'origine complet avec ses papiers Very Happy à première vue difficile de faire la différence avec un 2000....

c'est bien un nord 2000 verni... proriété de firmin le président des amateurs belges de planeurs anciens....
l'appareil a été récupéré à cambrai....
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mat2verre
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 17 Juil 2006
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Localisation: IDF

MessagePosté le: 02/10/2008 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:
[...]le milan copie française du weihe était collé corrite et fut interdit de vol alors que le weihe allemand d'angers est resté en vol car pas collé corrite...[...]


Tu voulais écrire "Kaurit", je suppose [humm]

@+

Mat



Des projets plein la tête...
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DELRIEUPierre
Psycho Posteur
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Inscrit le: 28 Jan 2006
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Localisation: Arvert 17530
Âge: 74 Poissons

MessagePosté le: 03/10/2008 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'il est beau ce nord vernis .
pierre
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Laurent Beldame
Incurable Posteur
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Inscrit le: 17 Fév 2006
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Localisation: - Genève - au pied du Salève -

MessagePosté le: 05/05/2009 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant...

L
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georges
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Inscrit le: 28 Mai 2007
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Localisation: arras

MessagePosté le: 12/05/2009 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

La construction de planeurs d'origine allemande était logique.....
on avait les ateliers, le personnel qualifié, ne manquait que les plans, alors construire des planeurs déjà éprouvés c'était un gain de temps...
et pas de licence à payer Very Happy
il y a eu des Emouchets collés caurite....
ces planeurs collés caurite ont vite disparus, on savait que ça ne revolerait jamais, et ont servi à faire des grillades Shocked

Le vol à voile a redémarré trés vite, si tant est qu'il se soit arrêté....
on a surtout récupéré des machines complètes, les Allemands ont donc reconstruit des machines avec les morceaux récupérés un peu partout.... Ils ont même fait voler des trucs bizarres faits de voilures et de fuselages de différents modèles Very Happy
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Meyer
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 27 Mai 2007
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Localisation: Paris

MessagePosté le: 12/05/2009 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

C'est vrai, la décennie 1940-1950 en France fut fortement marquée par les planeurs allemands, si le Nord 2000 était une copie du Meise, le dessin de l'AIR100 était très inspiré du Weihe qui suivait la règle des 18 (18 mètres 18 m² allongement 18 ).

La France va relever la tête à partir du milieu des années cinquante avec Bréguet grâce à l'épopée de la série 900 de conception entièrement nouvelle avec volets et profils laminaires . On peut citer aussi les succès des Castel Mauboussin avec le CM8-13 et CM7 qui participèrent aux championnats du monde de 1948 mais sinon la créativité des bureaux d'étude dans l'immédiate après-guerre n'était pas encore au rendez-vous, la preuve : laplupart des biplaces école C25S, C800, les mono émouchet et N1300, C301 avaient été conçus pendant la guerre .

Heureusement Bréguet et Wassmer allaient créer par leur rivalité légendaire la vitalité des sixties, notamment pour le marché des planeurs biplaces (Bijave et Bréguet 902) et mono (Javelot, Fauvette) mais c'est déjà une autre histoire....



le vol à voile, c'est l'élégance
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georges
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Inscrit le: 28 Mai 2007
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Localisation: arras

MessagePosté le: 12/05/2009 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

on risque de ne pas être d'accord Very Happy
les c25 et c 800 sont bien en avance sur les allemands Very Happy ce sont des bplaces pour l'école, les allemands eux pratiquent le lâcher direct sur monoplace....
et il ne faut pas confondre monoplace d'entrâinement et planeur de performance, un émouchet ce n'était pas fait pour faire ses 300 bornes Very Happy
et à l'époque les constructeurs sortent ce que le seul acheteur français leur demande, l'état veut un monplace d'entraînement de tant de finesse à tel prix, ben il l'a....
le boum des années 60 j'appellerai plutôt le ça le chant du cygne.... et on aura toujours une guerre de retard, mésange contre k6, etc.... et ça se finira par le wassmer squale courant aprés les ls1 aux championnats du monde de marfa.....
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Orionis
Incurable Posteur
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Inscrit le: 31 Aoû 2006
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Localisation: Drôme
Âge: 57 Bélier

MessagePosté le: 14/05/2009 08:48    Sujet du message: Répondre en citant

C'est incroyable, cette mémoire et ces anecdotes! [amen]


Fabrice
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Meyer
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Inscrit le: 27 Mai 2007
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Localisation: Paris

MessagePosté le: 16/05/2009 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:

et à l'époque les constructeurs sortent ce que le seul acheteur français leur demande, l'état veut un monplace d'entraînement de tant de finesse à tel prix, ben il l'a....
le boum des années 60 j'appellerai plutôt le ça le chant du cygne.... et on aura toujours une guerre de retard, mésange contre k6, etc.... et ça se finira par le wassmer squale courant aprés les ls1 aux championnats du monde de marfa.....


C'est bien là le problème: l'Etat français était assez responsable de la situation après la guerre en commandant des planeurs pas toujours up to date. Je suis d'accord pour dire que le C301S ou l'émouchet ne sont pas dans la même catégorie que l'AIR100 ou le Weihe néanmoins leur conception date de 1942. Au début des années 50, ils représentaient la majorité du parc. En planeur de perfo le CM7 ou l'Air 100 représentaient le top au début des années 50 et ils avaient aussi conçus pendant le conflit. Je ne cherche pas à dire que les planeurs français étaient moins bons que les allemands mais que pendant quelques années il y a eu un trou entre la période prolifique de la guerre et la fin des années cinquante.
D'ailleurs, il faut rappeler que les constructeurs allemands n'avaient pas le droit de construire de nouveaux planeurs dans l'immédiate après-guerre, ce n'est à partir de 1951 que Schleicher, Scheibe et les autres vont reprendre leur production et n'auront pas beaucoup de retard sur leurs homologues français (ce qui explique en partie le grand succès du K6 par rapport au javelot super Javelot, Mésange et autres...).

Il faut aussi rappeler que les planeurs Bréguet n'ont pas été produits au début grâce à une commande de l'Etat mais simplement sur les deniers de l'entreprise. Le Bréguet 900 a été élaboré pour occuper une partie de la main-d'oeuvre qualifiée . (c'est assez rare pour être souligné).

Je ne pense pas en revanche que l'aventure Bréguet et les année soixante soient le chant du cygne (il y avaient quand même les Bréguet 904 et l'edelweiss qui tenaient aussi le haut du pavé) , je dirais plutôt que c'est les années soixante dix avec la fin de la Carmam et de Siren (expérience malheureuse du JP15-36/Jp15-38 et du Ce75) et de Wassmer largement plombé par les pb du Bijave. si dans les années 70, il y avait deux à trois constructeurs (Siren, Wassmer et Carmam) Aujourd'hui, il n'y en a plus aucun. Les années 70 par rapport à maintenant , c'est l'âge d'or du vv français!
Je suis entièrement d'accord sur le bilan peu reluisant du Squale. C'était un appareil honnête mais loin des productions allemandes. Mais ça souvent été comme ça (pas seulement en France d'ailleurs). Face aux productions dernier cri outre Rhin, on ne pouvait présenter de rivaux compétitifs faute de moyens et de mise au point suffisante (je pense aussi au Siren Bertin C34 qui aurait pu être compétitif mais pas au point au moment des championnats du monde de Lezno en 1968).
Finalement, on n'est pas tant en désaccord que ça : J'aurais souhaité que le dynamisme des sports aériens des années quarante se perpétue en France de nos jours, mais malheureusement elle est bien loin cette époque !



le vol à voile, c'est l'élégance
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georges
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Mai 2007
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Localisation: arras

MessagePosté le: 16/05/2009 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque....
La France est ruinée, il faut la reconstruire...
Malgré cela l'état lance un grand programme de construction de planeurs, lance le programme de fabrication des treuils Ford, fournit des remorqueurs, du carburant, etc.... l'effort est énorme pour l'époque
mais l'état ne fait pas ça pour rien, il lui faut trés vite des pilotes pour son armée (la guerre d'Indochine commence ne l'oublions pas) et surtout des pilotes pour Air France. Alors on fait vite , avec ce que l'on a sous la main, planeurs de prise, copies de planeurs Allemands, planeurs Français étudiés pendant la guerre....
L'état veut former des pilotes de ligne, pas des champions, alors pas besoin de planeurs hyper performants...
Ces planeurs vont être affectés dans les centres nationaux dont la plupart vont se transformer en associations en gardant ces appareils en prêt...
Ces planeurs ont en fait un gros défaut, ils ont tous le même âge !! Ce qui va laisser un parc bien trop homogène pendant trop longtemps....
Progressivement l'état va passer du prêt gratuit à la prime à l'achat, mais le système est vicié à l'origine, la prime n'est attribuée qu'aux planeurs de construction Française... ça protège les fabriquants Français mais en même temps ça les sclérose !! En empêchant l'importation des planeurs étrangers ça incite aussi les Français à vivre tranquilles sur leur lauriers.... A mon humble avis le retard technologique vient de ces primes. Quand les primes vont cesser les clubs vont se tourner vers les machines Allemandes au rapport qualité/prix bien plus intérressant
le protectionnisme aura tué la construction de planeurs Français....

Le "dynamisme" c'est autre chose.... En y réfléchissant, les années 70 marquent la fin de l'aviation populaire, des massenet et autres... Les moniteurs et dirigeants issus de ces périodes partent à la retraite ou disparraissent, et avec eux l'état d'esprit....
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