Horten IV, Maßstab 1:4, 5 m

[Christian]

[Lothar Mentz]

Ist ja gut Christian,

das wird schon. Schneller kann ich nun wirklich nicht.

Ich habe dann das Mittelteil mit Sperrholz bebügelt und weiter vorbereitet. Der Mittlere Teil wird übrigens nur als "Urmodell" für die Plexihaube vorne und die Abdeckung hinten gebaut. Hinten die Abdeckung wird GFK, weil ich mir ein originalgetreues "dengeln" in Alu-Blech nicht zutraue.





Gleichzeitig ist noch das Urmodell des Kufen- und Beinkastens entstanden. Das muß natürlich noch gespachtelt und geschliffen werden, bevor ich ein Förmchen davon machen kann.





Zum Spachteln und Schleifen habe ich aber momentan keinen Bock....

Also habe ich mal die Hellingrippen aus den Fräsplatten getrennt und geordnet. man erkennt schon, wie schön das "Bett" wird, in das der Flügel zum Bearbeiten der Unterseite gelegt wird:





Jetzt geh ich meinen Keller aufräumen und dann die Hellingrippen aufstellen.

Gruß aus Bremen

Lothar

[Walter]

...da is man mal ein zwei Tage nicht da und schon wird hier wie wild mit Harz rumgepanscht....

[Lothar Mentz]

Walter,

das Du mir aber auch nie glaubst

Klar hab ich aufgeräumt, sonst hätt ich bald nichts mehr gefunden.

Hier der Beweis:





Wegen Dir wackel ich noch extra in den Keller runter...

Und hier mal die "Spanten der hinteren Abdeckung ganz grob. So gaaanz einfach ist das nicht.






Also lass mich man mal panschen. Mit irgendwas muß man sich ja bei dem vielen gesunden Holz die Gesundheit ruinieren

Lothar

[Walter]

...interessant was man bei euch so "aufgeräumt" nennt...

...gut - es ist immerhin eine gewisse Steigerung feststellbar...

[Johannes]

Hi Walter,

vielleicht kennst du die Seite noch nicht?!?
http://www.grossegler.de/index_d.html
Ist auch eine schicke Horten VI gebaut worden

[Walter]

[Lothar Mentz]

Nee, Helling aufstellen war ich.

Mal im Ernst: Wenn ich das Urmodell habe, denk ich mal über Optionen nach....

Übrigens Helling: Der Eine oder andere wird etwas belämmert schauen und denken "Warum baut der Jetzt eine Helling, der hatte doch schon Füße unter den Rippen?"

Um es mal kurz zu erklären, die Hortenauslegung basiert auf einer nicht linearen Schränkung des Flügels. Für einen Laien sieht der Flügel einfach nur völlig verzogen aus. Es ist aber für die späteren Flugeigenschaften enorm wichtig, dass der exakte Schränkungsverlauf eingehalten wird. Und das muß natürlich auf beiden Seiten exakt gleich sein. Dieses Geflügel hat schließlich kein Seitenruder!

Diese Schränkung habe ich den Rippen durch die Füße beigebracht. Dann wurde oben beplankt.

Da man bei der Beplankung der Unterseite jetzt den Flügel wieder wunderbar verziehen kann -denn noch ist die "D-Box" vorne nicht geschlossen- werden nochmal Hellingrippen als Auflage bei der Beplankung der Unterseite aufgestellt. In diesem "Bett" lagern die Flügel jetzt immer ordentlich mit Gewichten beschwert, bis die Unterseite komplett fertig ist.

Das Verfahren ist recht aufwendig, hat sich aber bei meiner Probe1 hervorragend bewährt.

Die Arbeitsplatte sieht übrigens schon wieder wie vor dem Aufräumen aus

Lothar

[Lothar Mentz]

Ach ja Johannes,

das ist dort aber eine Ho VI (sechs). Wir bauen hier erstmal die Ho IV (vier). Wenn die gut geht und der darauf folgende Wampir auch, dann kommt eine Ho VI auf die Helling.

Mein Motivationsbild im Kellerflur sieht so aus:





Von Oben nach unten:

Horten VI
Horten IV
SZD20 Wampir
Probe1

Mal sehen, ob ich das Programm durchstehe

Gruß

Lothar

[Stephan]

[Lothar Mentz]

[Bernd E.]

Wahnsinn Lothar, wie weit du schon wieder bist.
Mein Kompliment! Wollen wir die H4 Morgen einfliegen???


Zu mir:
Wenn alles geklappt habt seht ihr meinen Namen links.

Ich bin Modellbauer und Modellflieger seit gut 30 Jahren. Habe kürzlich meine 4. Null gemacht und bin sonst eher bei Semiscale Motormaschinen vornehmlich 2mots unterwegs und das ganze nur elektrisch. Meine letzte große schöne DC-3 von Gietz, passt zumindest vom Jahrgang, entledigte sich leider zum wiederholten male eines Zahnriemens und wollte unbedingt in Rückenlage in einen Baum krachen. Gut habs noch geschafft sie wieder auf den Bauch zu drehen, hat aber auch nicht wirklich geholfen. Seit dem Sommer ´07 bin ich also wieder unterwegs etwas neues aufzulegen. Diesmal solls mehr Holz geben. Meine immer stärker werdende Allergie auf Epoxy treibt im wahrsten Sinne des Wortes extreme Blüten. Die DC-3 muß also auf ihre Reparatur erstmal warten.

So restauriere ich meine Mosquito E0234 bzw. W4050, im Original ja auch fast komplett aus Holz und werte sie nebenbei mit Original aufgebauten Landeklappen etwas auf. Um aber nicht gänzlich in alten Projekten zu wühlen kam ein Vereinskollege mit seinem Styronuri gerade recht. Mein früheres Interesse an dieser Flugzeugform, mit der ich selber richtig fliegen gelernt habe, keimte erneut auf und da beschloss ich ein Zweckmodell a la Benettoni zu bauen. Etwas größer um mein vorhandenes Equipment nutzen zu können. Mein stöbern in anderen Foren zu Hortengrundauslegung zeigte einige Dinge auf die zu beachten sind. Und nach anfänglichen "Lobischwierigkeiten" habe ich in Uwe Heuer und natürlich Lothar Mentz nette Modellfliegerkollegen gefunden, die ein mindestens ebenso großes Interesse für diese Sparte der Flugzeuge hegen wie ich. Und ihre Erfahrung und Wissen auch gerne teilen.

Wenn ich meinen Neustart mit einem Zweckmodell incl. E-Antrieb überstanden habe, wird von Lothar angeregt, vielleicht die Wampir aufgelegt. Frei nach dem Motto: Größer, schöner, schneller(wenn das noch geht).
Dabei ist mir ein Gemeinschaftsprojekt mit Lothar natürlich am liebsten. Gelle Lothar?
Ich durfte seine H4 in der Werkstatt besuchen und bin von den schnellen Fortschritten die Lothar an den Tag legt echt von den Socken. Besonders der rasche Modellwechsel in so kurzer Zeit verblüfft mich wirklich.


@Lothar
Zum Dengeln
Ich sehe das auch als gut machbar an den Rumpf mit Alublech zu belegen. Genauso wie die Flügelspitzenbeplankung. Darüber haben wir ja schon gesprochen.

Als kleinen Einstieg in die Dengelei gibts ein Buch nennt sich Scalemodellbau. Autor hab ich gerade nicht zur Hand. Dort wird alles übers Aludengeln usw. inklusive des Ausglühens zur besseren Formbarkeit an schwierigen Wölbungen beschrieben.

Auch das Internet bietet einige interessante Links. so z.B. die Vollbeblechung einer DC-3 von Bart:

http://www.propellor.tv/SAS%20techniques.html

Dieser hat von null auf einen wirklich schönen Flieger gebaut. Die angewante Technik wird dort kurz und prägnant beschrieben.
Soweit erstmal von mir.

Grüße aus dem sonnigen Bremen, Bernd

[Walter]

Hallo Bernd,

willkommen im Forum...ein guter Einstand - zusammen bringen wir Lothar zum dengeln....

So langsam kann ich Lothars Begeisterung für Hortenflügel gut nachvollziehen. Lese gerade beim Riedel die Hortengeschichte - zusammen mit den Bildern - spannend, sehr spannend.

Es juckt immer mehr und ich werd´vielleicht doch noch einen Tabu ausprobieren...mal sehen...

Grüße
Walter

[Lothar Mentz]

Mönsch Bernd,

Du hier? Find ich ja gut! Freu mich schon auf Morgen. Mal sehen, wie wir den Luftraum über Ristedt unsicher machen....

Beim Wampir als Gemeinschaftsprojekt bin ich sofort dabei. Aber vorher werden der XXX-Killer und die Ho IV gebaut bzw. zu Ende gebracht.
Für die Motorisierung des Wamps bist Du dann aber zuständig

Ich habe dann mal an den Rudern des einen Flügels weitergebaut. Aufgrund des doch sehr kleinen Flügels aussen (75 mm Tiefe am Randbogen) gestaltet sich das als ziemliche Fummelei. Aber es funktioniert. Friese-Nase ist dran und bewegen kann man das Querruder auch noch. Nebenbei ist es auch noch demontierbar anlog der Methode von Johannes. Den Draht, der die Lagerung darstellt kann man rausziehen.

Die Bilder zeigen auch ein wenig die Funktionsweise der Scharniere. Diese sind im Ruder allerdings nur in eine "Tasche" eingesteckt.

Ausschlag nach unten:




Ausschlag nach oben:




Nun werde ich den anderen beiden Rudern eine runde Vorderkante verpassen.

Das mit dem Alublech werde ich mir nochmal überlegen DEr Link ist schon interessant..... Ich glaube, sowas haben wir bei uns in der Firma. Ich schau Montag mal nach.

Gruß

Lothar

[Bernd E.]

N`abend,

danke für Eure Grüße.
Grundsätzlich werde ich hier recht still mitlesen. Kann noch nicht so viel zu "antiken Soarern" sagen.
Ab und an wirds mich aber doch jucken mal meinen Schmonz zu verewigen.

War heute ein Lecker Fliegen Lothar! Trotz teils heftigem Wind. Aber Sonne satt.
Noch habe ich mich am Nuriflugbild nicht erschöpfend gelabt.
Bis zum nächsten mal.

Wo bleibt der nächste Update? Hab ganz vergessen dich nach dem aktuellem Baustand auszuquetschen. Oder willst du uns so übermorgen mit dem Vollzug der H4 überraschen?

Grüße, Bernd

[Lothar Mentz]

Hallo Bernd,

war ein super Tag! Soviel Sonne habe ich schon seit Monaten nicht mehr bekommen.

Allerdings habe ich mein Auto auch seit Jahren nicht mehr von einem Trecker vom Parkplatz ziehen lassen müssen

An der Ho IV habe ich gestern gar nichts mehr gemacht. ich war nur noch müde von der vielen frischen Luft. Das letzte Update ist ein Post über Deinem.

Mal sehen, wenn ich diese Woche die Ruder und Klappen des anderen Flügels auch noch fertig bekomme, kann ich in 2 Wochen schon fertig beplankte Flügel haben....

Und dann ist da ja auch noch einiges am Mittelteil zu machen...

bis demnächst

Lothar

[ReiherIII]

Hallo Lothar,

habe im Teil über die Ka 2b einiges über meine Bauweisen berichtet. Kennst Du das Buch Faszination Nurflügel von H. J. Unverferth FMT Verlag schon 1989 erschienen? Darin den Beitrag von R. Schweissgut über praktische Erfolge mit Hortenflügeln!!! Er wohnt nur 65 km von mir weg. Ich versuche ihn zu treffen, besonders Streckung, Schränkung und Tiefe der Aussenflügel bei einem Semiscale Modell sind meine Sorgen. Ich möchte nach meinen Erfahrungen beim Reiher, auch mit dem Hauptbeschlag das Mittelteil weitgehend in Gitterbauweise bauen. Die Verglasung ist ja bis auf die eigentliche Haube nur in eine Richtung gebogen.

Adolf Stärk/ Reiher III

[Lothar Mentz]

Hallo Adolf,

nee, das Buch habe ich leider nicht gelesen. Es ist mir wohl einfach noch nicht begegnet. Sonst hätte ich es wahrscheinlich schon.

Ich glaube, wir verfügen beide über die etwa gleichen Unterlagen.... Klar kann man daraus ohne Probleme in Stahlrohr das Mittelteil schweißen oder löten. Ebenso kann man so die Hauptbeschläge nachbauen. Die werden auch halten

Für mich steht aber im Moment noch die Aerodynamik im Vordergrund. Ich möchte so ein Flugzeug erstmal sicher in der Luft haben, bevor ich mir über die technischen Finessen eines Stahlrohrmittelteils Gedanken mache. Bei meinen Flügeln gefällt mir schon jetzt so vieles nicht mehr, dass ich sie glatt nochmal bauen würde. Vor allem habe ich bei einigen Rippen an der Qualität des Holzes gespart. Bin halt noch Anfänger. Egal, das wird jetzt (wenn ich die Fräse perfektioniert habe) fertig gemacht und geflogen. Dann seh ich weiter

An der Streckung und der Flügeltiefe sowie der Ruderanordnung wird man, wenn man den Gesamteindruck des Fleigers nicht beeinträchtigen will, nichts ändern können. Das einzige was zu ändern geht, ist der Schränkungsverlauf und die Profilauswahl.

Was mich allerdings immer wieder wundert, ist dass es jede Menge Modellbauer gibt, die wohl schon Hortenflügel erfolgreich entwickelt, gebaut und geflogen haben, es dennoch so wenig Pläne oder Bausätze von so etwas gibt. Insbesondere die Horten IV übt auf viele eine ungeheure Faszination aus. Dennoch kenne ich nur einen Modellbauplan und der ist "etwas veraltet" und nur bedingt Scale.

Komisch erscheint mir auch, dass es scheinbar nur wenige Modellbauer gibt, die bereit sind, von sich aus ihr Wissen über Hortenflügel an Einsteiger in diese Materie weiterzugeben.

Meine Erfahrungen mit Hortenflügeln beschränken sich bisher auf meine Orion 7 (ein Bausatz von Nurflügelmodelltechnik) und meinen Eigenentwurf Probe 1. Mein Eigenentwurf fliegt nach meinem Gefühl recht gut und diverse Modellbaukollegen auf den Flugplätzen in meiner Umgebung haben mir das bisher bestätigt. Irgendwann fliegt auch meine erste Horten IV und dann seh ich weiter.....


Ich geh jetzt Kirby-Rippen zu Ende zeichnen, damit ich die nächstes WE fräsen kann.

Gruß

Lothar

[hermann]

Hallo Lothar,

Gruß von Paris und ein Foto der Situation meines Flügels.Endlich ein zusammenbau.Es bleibt noch viel zu tun, bevor zu fliegen.

Ich hätte gern zwei Fragen : Sollen die Querruder einteilig oder mehrere?( 1,2,3)hat das ein vorteil fuer uns ?

Bei dir ,sind die Steuerquerruderausgänge über oder unten der Flügel ?

Mfg
Charles

[hermann]

Übrigens werden die 4 äusseren Ruder mit diesen "Schräglenkerscharnieren" angelenkt.






Hallo Lothar,

Wo kann man diseser "Schräglenkerscharnieren" finden

Charles

[Lothar Mentz]

Hallo Charles,

das sieht ja genial aus! Ich bin von den Socken!

Diese Scharniere sind von KDH. Diese Firma ist irgendwo in Norddeutschland, soweit ich weiß. Mein Modellbaubauhändler versucht mir auch gerade welche nachzubesorgen. Das scheint aber nicht ganz einfach zu sein

Meine Ruder lenke ich immer gerne von unten an, einfach weil es besser aussieht. Oben sind sie natürlich viel besser geschützt beim Landen. Das ist eine Gewissensfrage

Du solltest in jedem Falle die Ruderflächen in innere und äußere Querruder unterteilen, damit du mit dem Flügel auch um die Kurve kommst.

Bei meiner werde ich alle 6 Klappen einzeln fahren. Ich möchte einfach mal sehen, wie sich das Geflügel mit den original-Ausschlägen verhält.

Im Moment ist bei mir etwas die Luft raus, da mir an dem doofen Sperrholz einiger Rippen der Spass an der Arbeit vergangen ist.

Nebenbei habe ich zwischendurch noch einen meiner Versuchsflieger -die Probe2- fast fertiggestellt.

Ich denke, in einigen Wochen wird's aber wieder weitergehen.

Gruß

Lothar

[hermann]

Hallo Lothar,
Vielen Dank für deine Förderungen und Informationen.
Ich bin jetzt ungeduldig, meinen Flügel in Flug zu sehen.
Bezüglich Querruder und steuerung, denkst du das mit einer Fernsteuerung Graunper Mc 22 die Sache möglich ist?
Meinerseits jetzt dir zu gratulieren für deine letzte Realisierung.
Du scheinst ein wenig ermüdet zu sein, aber ich finde, dass du deine Modelle sehr schnell gebaut hast.

Noch einmal Bravo


Mfg
Charles

[Lothar Mentz]

Danke Charles

klar, MC22 ist überhaupt kein Problem! Ich fliege meine 4-Klappenflügel mit nur einer MC-19.

Die äusseren Ruder als Quer/Höhenruder ansteuern und die inneren als Wölbklappen.

In der MC19 habe ich fertige Programme für Wölbklappen zu den Querrudern gemischt und Quer- und Wölbklappendifferenzierung etc.

Ich würde eventuell erstmal für einen Test so programmieren, dass das Kurvenäussere Querruder 5° nach unten geht, dann die Kürvenäussere Wölbklappe etwa 3° nach unten, die kurveninnere Wölbklappe 7° nach oben und das kurveninnere Querruder 15° nach oben geht.

Alles weiter kann man zwar auch im Ranis berechnen, aber man kann sich auch "totrechnen"...

Darum haben meine Flügel alle einen Motor zum testen.
(da ist das "obenbleiben" einfacher)

Gruß

Lothar

[Lothar Mentz]

Hallo Kollegen

und alle, die hier auf eine Fortsetzung warten,

hier ist erstmal Baustopp angesagt. Aufgrund der leidvollen Erfahrungen mit meiner Probe 2 bin ich mir was die Auslegung der Festigkeit und vor allem der Verwindungsteifigkeit angeht, meiner Sache nicht mehr sicher.

Ich werde mir also erstmal einen einfacheren Horten vornehmen und noch weiter üben. Danach werde ich mir über dieses Projekt hier nochmal Gedanken machen.

Tut mir leid, es ist so aber besser für meine Nerven und meinen Geldbeutel.

Gruß

Lothar

Chers amis
et a tous qui attend la suite de la construction.
Je vais arreter la suit de la construction pour le moment. Avec l'experience malheureuse de la Probe 2 la semain derniere je ne suis plus persuader que ma construction en ce qui concerne la conception, rigidité et la résistance à la torsion sont juste.
Donc je vait d'abord faire une petite Horten plus facile pour l'étude et pour exercer. Apres je vais repenser tout la conception de ma grande Horten.
Je suis desolée, mais c'est mieux pour mes nerfs et pour le budget.
Amicalement
Lothar

[Johannes]

Wir warten

Johannes

[Jörg]

Wenn alles gut geht gibts Montag Aufmunterungs Bilder ;)

[Walter]

Hallo Lothar,

...mach Dir ja keinen Streß! Ist kein Problem und jeder hier freut sich wenn es dann weitergeht....

Aber ich hätte auch gar kein Problem wenn Du dann was zum "kleinen Horten" bringst...

Grüße
Walter

[Christian]

Christian

[Stephan]

[VincentB]

je n'ai pas bien suivi il y a eu de la casse?