Coffrage CTP

VincentB · Posté le: 22/03/2008 13:43 Sujet du message:

Jean-Claude, pourrais tu nous dire quelle préparation reçoit un fuselage en ctp qui est peint? y a t'il un marouflage quelconque? ou peinture direct sur ctp? sur des planeurs anciens d'origine et aussi sur des rénnovations, merci

PS: je ne comprend pas le bug qu'il y a quand tu envoies des images, elles ne s'affichent pas, j'avais déjà remarqué le coup une fois, là j'ai édité et envoyé l'image sur mon compte pour qu'elles s'affichent, on verra si ça recommence une prochaine fois...

Néglais Jean Claude · Posté le: 22/03/2008 15:32 Sujet du message:

Vaste sujet… Quand aux photos, le bizarre dans le bizarre, c'est que chez moi mes photos s'affichent instantanément sur le forum dès que je les envoies !!!! Y a-t-il un informaticien dans la salle ?
Donc :
Deux religions s'affrontent. Autrefois, en général, rien de ce qui est en CTP n'est marouflé. Finition "carrossier", force mastique(s), cellulosiques à l'époque, huile de coude et peinture. Ça vieillit (mal) d'autant plus vite que ça bouge en dessous. Plus belles réussites : Ka 6, mais là il y a 2 épaisseurs de bouleau 3 plis à 45° (soit 6 plis pour 2,2 mm, 1 + 1,2).
Notre religion à nous : TOUT maroufler dacron 1000 kg (même les parties bois visible du 222 sont marouflées), pas ou très peu de mastic (juste pour cacher une épaisseur tissus, bande sur nervure, arrêt sur longeron etc.), l'enduit cellulo au talc à l'ancienne va au poil comme bouche-pores (sur un MR le panard c'est le Glattfix parce qu'il ne tire strictement pas, nos ailes taillées dans le balsa en wak étaient marouflées au glat, elles sont rigoureusement droites au bout de trente ans. Donc, marouflage, bouche-pores, anti UV et peinture. Basta. Moins on met de camelote, mieux ça vieillit. L'AV 22 refaite il y a 15 ans est totalement clean, seulement quelques usures là où ça porte pendant les déplacements sur remorque.
Pour revenir aux coffrages, effectivement il faut une précision chirurgicale avant le collage et n'avoir à poncer que la colle ou presque.
Cordialement
JC Néglais

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Salut Jean Claude..

Je suis surpris que vous utilisiez du dacron 1000, je le trouve un peu leger et je lui prefere le 1500 qui impose un peu plus de resistance que le 1000.

Erwan

Néglais Jean Claude · Posté le: 22/03/2008 16:10 Sujet du message:

Salut,
Il n'est question que du marouflage, c'est à dire entoilage sur surface déjà recouverte de CTP. Bien entendu les surfaces seulement entoilées le sont en 1500 kg ! Pour le marouflage il ne s'agit que de tenir les fibres du bois ensemble en surface pour qu'elles ne fendent pas la peinture en gonflant avec l'hygrométrie, du papier suffirait je pense mais plus ch. à poser !!! Et puis je ne veux pas provoquer une apoplexie à mon inspecteur GESAC. (il faut voire de près dans un hangar humide l'allure d'un coffrage seulement peint pour être convaincu)
JC Néglais

Frank Albrecht · Posté le: 22/03/2008 17:59 Sujet du message:

Jean-Claude,

merci beaucoup pour tout ces informations!
Tu écris que le CTP est marouflé en Dacron. C'est facile à le mettre sur un fuselage type Ka6? Avec quoi est-ce que vous collez le Dacron sur le CTP?
Moi, j'ai toujours mis au moins une couche fibre de verre 49g + époxy.
Le dacron, peut-être est-t-il plus légère... [humm]

Frank

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Le dacron se pose avec de l'enduit colle..

Tu mets une couche d enduit sur le ctp, une deuxieme, et apres, tu applique le dacron avec une troisieme couche d'enduit colle et avec des gants, tu appuis bien sur le dacron pour que les couches d'enduits impregnent bien le tissus

Est ce plus leger qu'un tissus 49gr .. je ne pense pas qu'il y ai une grande différence

Erwan

Néglais Jean Claude · Posté le: 22/03/2008 20:51 Sujet du message:

Bonsoir,
Effectivement, le Dacron (en fait c'est une marque, c'est un tissu 100 % polyester, Diolen ou Tergal c'est pareil) se colle en enduisant préalablement au pinceau le CTP avec de l'enduit colle qui n'est qu'une colle cellulosique fluide. le tissu est positionné, la colle étant sèche, puis on imbibe de diluant ou d'acétone en frottant et la colle remonte dans la toile. Ce n'est pas très facile sur une forme non développable mais on y arrive. Bon exemple, le fuselage de l'AV 22. Pour un MR, le pongée de soie conviendrait parfaitement en utilisant la même technique et serait bien plus léger (le dacron + enduit et quand même nettement plus léger qu'une fibre 49g + au moins autant de résine). Pour la soie, ça va mieux pour le non développable (Ka 6 par exemple), à condition de mettre la trame en diagonale. Vous avez remarqué qu'un bas de femme a la trame en diagonale ?
JC Néglais
AV 36, entoilage et marouflage Dacron

Frank Albrecht · Posté le: 22/03/2008 21:18 Sujet du message:

Ma question: A mon avis, la soie est beaucoup moins solide qu'un filament artificiel. Est-ce que la soie sert aussi bien à éviter des crevasses dans la peinture comme le dacron?
Je réfléchit a prendre le Diatex1000 comme marouflage.

Frank

@ Stéphan:

Le marouflage, c'est une question de understatement Wink

VincentB · Posté le: 18/08/2008 18:39 Sujet du message:

J'ai mis en ligne une petite vidéo de la pose d'un panneau de CTP de 0.6mm - (enture et collage coffrage aile Musger MG9a)
http://www.retroplane.net/forum/downloads.php?view=detail&df_id=223

GuillaumeG · Posté le: 18/08/2008 19:20 Sujet du message:

Sympa la vidéo, on s'y croirait! Tu aurais du filmer la construction depuis le début Laughing

Par contre ça aurait été encore plus intéressant sur un panneau de bord d'attaque mais je suppose que la technique est similaire mis à part le mouillage préalable.
Encore une façon de partager une construction: le direct Live Very Happy

VincentB · Posté le: 18/08/2008 19:45 Sujet du message:

Le problème pour le coffrage de bord d'attaque c'est qu'il faut filmer sur une beaucoup plus longue durée, et obligation de couper le son ou mettre de la musique sur la vidéo parcequ'il y a pas mal de jurons Laughing

j'aurais pû sous-titrer ou commenter a propos du ponçage qu'on voit au début, (je le fais avant de faire les entures, parceque après ça abimerait les biseaux) je ponce en travers au gros grain 60 l'intérieur du panneau pour que la colle pénètre bien, et je ponce au 400 et 600 l'extérieur du panneau, (bien glacé) pour nettoyer facilement avec un sopalin mouillé la colle qui bave

VincentB · Posté le: 19/08/2008 06:57 Sujet du message:

Ce qui est aussi important, c'est d'avoir une arrête bien vive du ctp qui sert de support, en ponçant les entures on le touche obligatoirement et on arrondi l'arrête, et là on arrive plus a faire des biseaux fins, dès que c'est usé je coupe au cutter quelques mm de ce support (qui est en ctp de 5mm)

Pascal Cepeda · Posté le: 27/12/2010 20:08 Sujet du message:

Bonsoir ,

Une question aux Rois du coffrage en ctp , pour mon fuselage de Mowe qui est déjà coffré en balsa de 2 mm il était prévu un marouflage fibre , masticage , apprêt ,peinture etc.. soit beaucoup de temps de préparation .
Ayant quelques plaques de ctp 0.4 en stock , j'étais en train de penser pourquoi je ne coffrerai pas mon fuselage en ctp d e0.4 sur le balsa .
La surface est pleine et ça peut donner un effet sympa au planeur comme il était sans doute en 1936.
Alors j'ai quelques questions aux spécialistes :

Quelle meilleure colle pour mon coffrage en ctp sur balsa , néoprène ou blanche ou blanche et fer à repasser ?

Aux niveau entures , je pense que vu que je coffre sur une partie pleine , il n'y en aurait pas besoin et que des raccords bout à bout serait suffisant , qu'en pensez vous ?

Pensez vous qu'avec un ponçage un peu " marqué " cela accentuerai les entures ou raccords sans entures afin de faire croire qu'il y en a ? .

Merci pour vôtre aide ,

Pascal

VincentB · Posté le: 27/12/2010 20:19 Sujet du message:

Bonne idée, c'est plus sympa que de la fibre, mais dans ce cas tu ferais une finition verni? ou tu ferais quand même une peinture sur ton ctp?
CTP 0.4 sur balsa j'aurais fait sans aucune hésitation à la néoprène, par contre sur les entures de la colle blanche, si tu vernis les entures ça fait un aspect vraiment sympa, j'avais fait des essais de chanfrein sur le ctp pour simuler des entures, mais ça ne rendait pas du tout pareil, et finalement les entures quand t'as pris le coup c'est pas méchant à faire, d'autant que tu as un support balsa, ça facilite encore plus la tâche.

Jean-Paul · Posté le: 27/12/2010 20:33 Sujet du message:

Salut Pascal,
je te communique ma petite expérience en matière de placage CTP sur balsa. Je l'ai réalisé sur le Falke l'année dernière. Pour le collage, j'ai utilisé de la blanche diluée à l'eau à 50 pour 100.
Pour les raccords, je te conseille de faire des entures. Ca parait compliqué quand on en a jamais fait, mais tu verras en fait c'est relativement facile. Et poncer au niveau des raccords pour imiter les entures risque de te prendre plus de temps, et tu n'as pas droit à l'erreur car tout est déjà collé, alors que si tu loupes une enture, tu peux toujours refaire le panneau.
Cordialement.
JP

Jean-Paul · Posté le: 27/12/2010 20:35 Sujet du message:

Oup's, Vincent a répondu avant moi... Embarassed

Pascal Cepeda · Posté le: 27/12/2010 20:51 Sujet du message:

Christian · Posté le: 27/12/2010 20:57 Sujet du message:

Salut Pascal,
Bonne idée de coffrer ton fuselage en ctp 0.4 tu penses faire les ailes aussi [humm]

Perso j'aurai plutôt vu une belle déco à la peinture le planeur s'y prête bien mais ce n'est qu'un avis personnelle Wink

Perso j'ai du mal avec les coffrages en ctp pas si évident que ça d'ajuster les panneaux pour les entures on prend vite le coup. Very Happy

Mais bon avec ta dextérité à coller des bouts de bois tu n'auras pas de problème Wink

Christian

Pascal Cepeda · Posté le: 27/12/2010 21:09 Sujet du message:

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Bois verni et parties peintes se marient bien, dans ce cas la déco serait inventée tout en restant plausible? Bon courage avec le ctp, ça prend un peu de temps dans ton cas puisque tu fais quasiment 2 fois le même travail mais le résultat sera sympa et le gain de poids peu important

Pascal Cepeda · Posté le: 27/12/2010 21:34 Sujet du message:

Pour le temps passé , je ne sais pas si une pose de panneau en ctp est plus longue qu'une bonne préparation avec une peinture sur un marouflage au tissu de verre , c'est à voir ..

Au fait Vincent quel type de néoprène utilises tu ?

Pascal

VincentB · Posté le: 27/12/2010 21:38 Sujet du message:

La Sader liquide, avant j'aimais bien la Pattex liquide, mais depuis qu'ils l'ont sorti en neo+ elle ne vaut vraiment plus rien [beuuh]

Eric Spore · Posté le: 28/12/2010 00:11 Sujet du message:

Ma technique de collage de coffrage CTP avec entures:
je colle la périphérie de chaque panneau à la cyano, et le centre (sur nervures, couples ou lisses) à la colle blanche ou à la colle PU.
Je protège les bords du panneau à coller et ceux des panneaux contigus avec de l'adhésif de peintre pour éviter les taches de colle qui empêchent ensuite de teinter le ctp.
La cyano remplace les épingles

Christian · Posté le: 28/12/2010 16:07 Sujet du message:

Pascal Cepeda · Posté le: 03/01/2011 18:39 Sujet du message:

Bonjour ,

Christian je verrais bien un bleu et bois verni comme couleur , mais je n'y suis pas encore [humm]

.

Vincent ,je viens de regarder ta vidéo sur la pose d'un coffrage en ctp , quel est le type d'épingles que tu utilises , celles qui ont une tête plate et triangulaire ?

Pascal

VincentB · Posté le: 03/01/2011 20:32 Sujet du message:

Tu parles de ce genre là?

C'en est que je trainais depuis 30 ans, mais là elles sont toutes mortes, le plastique des têtes se désintègre Crying or Very sad

j'en ai racheté à 2 endroits en vpc comme celles de la photo ci dessus, je pensais que ce serait les mêmes, mais l'épingle est bien plus grosse en diamètre, elles ne valent rien pour notre utilisation, alors que mes vieilles étaient aussi fines que les longues qu'on achètent en mag. de modelisme, (comme celles que tu utilises) mais avec l'avantage d'être courtes et de ne pas du tout se plier, je les regrette ces petites épingles Crying or Very sad

Pascal Cepeda · Posté le: 03/01/2011 20:47 Sujet du message:

Oui c'était ces épingles , je vais voir avec ma librairie papeterie qui est très ancienne et très compétente si par hasard , il n'y en aurait pas ....

Une question en passant ta cale à poncer le biseau ou entures du ctp est fine pour mieux la tenir et la sentir dans la main ou tout simplement parce que tu l'avais déjà comme ça ?

Quel grain de papier , 80 ?

Pascal

VincentB · Posté le: 03/01/2011 20:55 Sujet du message:

J'utilise du 80 et je fais toutes mes cales à poncer en ctp de 3mm, je trouve qu'avec une cale plus épaisse je sens moins bien le travail, ce qui me semble logique puisque t'éloignes ta main de la surface du travail, et une plus grosse épaisseur amplifie le bougé/l'erreur, j'ai horreur des grosses cales du commerce qui font 5cm d'épais, en exagerant le schéma, si on utilisait une cale de 50cm d'épais on arriverait à aucune précision Laughing

de plancke · Posté le: 03/01/2011 22:59 Sujet du message:

Pascal Cepeda · Posté le: 04/01/2011 16:47 Sujet du message:

Bonjour Vincent ,

Je viens de tenter le coffrage de la dérive en un seul morceau et malgré la forme trempé de la veille , avec la néoprène je me suis mal positionner et arriva ce qui arriva , c'est de la mer.... .Du coup j'ai tout arracher en chauffant avec le fer .
J'étais en train de me poser la question ,pourquoi pas faire le collage en colle blanche intégrale sur les deux parties et la ré-activer au fer à repasser comme la marqueterie .J'aurais au moins la possibilité de de me reprendre en chauffant , en tous cas c'est ce que je pense ....
[humm]

Qu'en penses tu ?

Pascal qui est mal parti Confused