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Coffrage CTP
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 23/09/2007 08:52    Sujet du message: Coffrage CTP Répondre en citant

C'est quoi le meilleur compromis pour coffrer un planeur, en finition CTP vernis
tout en 0.6mm?
0.4mm je trouve que ça ne laisse pas de marge de ponçage [humm]
0.8mm peut être pour le fuselage? (ovoïde)
0.8mm pour les BA d'ailes ça risque de s'enrouler moins facilement?



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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 23/09/2007 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent

La réponse je crois que tu l'as donné toi même: la marge de ponçage...
Peu ou pas de ponçage : 0.4mm
beaucoup :0.8mm

L'expert en ce domaine c'est Jean Claude..

L
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 23/09/2007 19:16    Sujet du message: coffrage CTP Répondre en citant

Coucou les Amis, bel après midi de vols !!!! Very Happy
Ayant un peu d'expérience également dans ce domaine, je dirais que 6/10 iè est un bon compromis A titre d'ex le fuselage ovoïde( 1,55m ) de mon Minimoa est en contreplaqué roulé de 8/10è Sur le Pegasus tout le fuseau ( 2m ) est en 8/10iè et les ailes, stab et dérive ont un coffrage avec le bord d'attaque enroulé du longeron extrados au longeron de l'intrados en 4/10 iè mais avec beaucoup de fausses nervures § Sur le Baby Albatross les ailes, stabs et dérive sont coffrées en 4/10iè ... Avec l'expérience je dirais que le 4/10 iè est vraiment fragile mais peu se cintrer sur un faible rayon,par contre, il peut se percer facilement à l'attero, au moindre choc ou même céder sous la simple pression des doigts S'il y a des raccords à envisager , 6 ou 8/10iè ! je crois savoir que JC H coffre ses ailes en CTP mais sur une base en polystyrène ( ? ) pour ses fuseaux,, , lui poser la question...
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Frédéric
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MessagePosté le: 24/09/2007 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

Pour le grunau, le fuselage est coffré en 0,6 pour la partie arrière et en 1 pour la partie en avant du CG.
Par contre, pour l'aile, c'est du 0.6 et si j'avais su, j'aurais soit mis du 0.8 soit du 0.4 sur un noyau polychinel ou collé sur un pré-coffrage en balsa.... Le coffrage 0.6 a tendance à onduler avec les contraintes de torsion et se décolle aux entures [argh]
Le prochain sera en 0.8, les entures seront plus grandes et les collages meilleurs, le 0.8 se roulant comme le 0.6.

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
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VincentB
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MessagePosté le: 25/09/2007 05:22    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les vrais, le ctp est toujours raccordé en enture comme tu as fait Frédéric, ou c'est parfois bord à bord? il me semble que sur certain planeur le joint est bien net comme si c'était bord à bord et les plaques seraient en plus pointées? sur les couples et nervures
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 25/09/2007 06:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec Frédéric, mettre le plus épais possible, le poids ajouté est relativement faible. le 0,4 ondule facilement; je le constate sur les ailes du Pegasus mais en même temps ce n'est pas moche !

Effectivement l'usage de clous est visible sur certains planeurs pour fixer les panneaux, voir par ex le senior Albatross du soaring Museum, c'est bien visible
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Thierry
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Localisation: (38)
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MessagePosté le: 25/09/2007 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,
et pourquoi, ne pas mettre deux couches de 0.4 en croisant les fibres...
le contre collé est trés costaux
Thierry



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DELRIEUPierre
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Localisation: Arvert 17530
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MessagePosté le: 25/09/2007 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous
Sur mes gros je renforce toujours sous le coffrage CTP en le collant sur du poly à la PU (il faut une cnc pour préparer les sous coffrages et les évider ) ça évite aussi de mutiplier les nervures .Et là on peut se permettre de mettre du plus fin .
On trouve toujours des petits malins qui testent la solidité et j'ai plusieurs pouces qui ont abîmé mes premiers planeurs qui n'avaient pas ce renfort , souvent lors des expositions , j'ai eu même des nervures en structure cassées sur le C 25 S . Crying or Very sad
- ça m'a fait plaisir de voir à ANGERS au GPPA les Saumons de l'AVIA 15 A en construction qui ont été monté de cette façon ils avaient mis deux couches de CTP croisés sur du poly en forme .




Tu as raison Vincent elle sont pointées



Pierre
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 25/09/2007 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Arrêter, je commence à stresser et paniquer.

Le fuselage de mon Ka2B est en 0.4mm et je trouve que c’est solide. Le fuselage est à mon avis aussi bien rigide en flexion.
Je n’ai aucune crainte au sujet de la dérive et du stabilisateur. C’est léger, solide et rigide.

En ce qui concerne le fuselage, le concepteur Cliff Charlesworth, a prévu un nombre élevé de couples et de longeron. Ce qui donne donc une plus grande surface de collage et réduit la partie non supportée. Surtout sur la partie avant du fuselage.





Le fuselage sera in fine maroufler à la soie.
Si cela n’était pas suffisamment solide, je pourrais en dernière solution passer une couche de fibre. (horreur !)

Vos commentaires m’inquiètent beaucoup plus pour le fuselage. J’ai en effet l’intention de coffrer l’avant de l’aile également en 0.4mm. Mais en lisant vos commentaires, je commence à paniquer.
Ne penser vous pas que le nombre de nervures est un élément important en ce qui concerne la solidité ?
Le plan de Cliff Charlesworth prévoit une distance de 3.5 cm entre les nervures, dans la partie coffrée.

Harold
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VincentB
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MessagePosté le: 25/09/2007 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Sur l'aile que je trace j'ai également 34mm entre les nervures, si je construit ce planeur Rolling Eyes je le ferais en ctp vernis, et avec du 0.4mm ça laisse vraiment pas de marge de ponçage, on découvre les plis trop facilement, c'est surtout pour ça que je préfèrerais le 0.6 ou 0.8mm
mais si je devais le maroufler et le peindre, pourquoi pas... mais comme dit Pierre attention aux ggrrr.... de curieux qui appuient avec les doigts Laughing
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de Schaetzen Harold
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Localisation: Schilde
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MessagePosté le: 25/09/2007 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Vos commentaires m’inquiètent beaucoup plus pour le fuselage.

En me relisant, je constate que j'ai écrit un "lapsus"
Dans le dernier paragraphe de mon dernier message, je voulais évidemment parler des ailes. Et non pas du fuselage.
Je pense que pour les ailes j'opterai pour du ctp de 0.6 ou 0.8 mm.

Mais quand aurais-je le temps d'attaquer ces ailes?
Depuis des semaines j'ai plein de travail à la maison. Peinture des chassis de fenête, taille des haies, tondre la pelouse, un peu de sport, enfin m'occuper de tas de choses.
Je n'ose pas l'avouer, mais j'ai démoli fin aout un ASH 26 Multiplex, because un problème électrique (ma faute) et je construit rapidement un ASW 19, qui trainait au fond d'une placard, pour le remplacer.
Sur les pentes ou je vole d'habitude, le rendement est souvent limite et je ne vole que rarement avec mes maquettes bois et toiles.
La semaine dernière j'ai un peu abimé mon Sohaj, en atterissant dans des fils barbelés.
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Frédéric
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MessagePosté le: 25/09/2007 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

Pour le coffrage des bord d'attaque, je pense qu'il y a une enture à chaque fois ou alors, le coffrage est collé sur une surface importante au droit du raccord. Les coffrages des bords d'attaque ne sont pas là pour faire beau mais rendent rigide le caisson avant de l'aile. Si la transission entre deux plaques de coffrage est nette, c'est que c'est un artiste qui à travaillé ! Les clous sont utilisés pour maintenir les coffrages pendant les collages. On utilise aussi les agraffes. Certains les laissent, d'autres les enlèvent... un clou à la longue risque de s'oxyderet de faire pourrir le bois, et en plus, c'est du poids inutile.

Coller deux couches de CTP peut s'envisager, mais il doit falloir être assez doué pour que les deux couches soient homogène, sans déformation, surtout sur un bord de fuite. Par contre, on peut coller de biais le coffrage pour augmenter la rigidité au lieu d'avoir le fils du bois parllèle à l'envergure.
Je pense que la meilleure solution et de mettre un coffrage assez épais, 0.8 mm et de le coller à 45 degrés par rapport à l'envergure.

Amicalement
Frédéric Wink






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Marc Lauga
Stagiaire Posteur
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Inscrit le: 24 Oct 2007
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Localisation: Yvelines (78)

MessagePosté le: 04/11/2007 18:03    Sujet du message: coffrage CTP Répondre en citant

Bonsoir
quel type de colle utilisez vous pour le CTP ? j' ai l' impression que la colle vinylique (SADER) n'est pas la mieux adaptée. Faut-il dépolir le CTP avant ?
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Anonyme
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MessagePosté le: 05/11/2007 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

J'utilise pour ma part depuis des années et sur tous mes planeurs la colle vinylique pour extérieur de la marque que tu cites, elle convient parfaitement...par contre tu as raison, il faut soigneusement dépolir le CTP Wink
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VincentB
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 05/11/2007 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Marc tu prends donc la sader R41? tu la trouves facilement en petit conditionnement? dans les bricomachin je n'arrive pas à en trouver, il n'y a que la sader intérieur, mais c'est vrai que niveau solidité de collage ça n'a rien à voir avec la R41, l'extérieur j'en trouve que dans les négoces de bois et matériaux mais en pot de 5litres Confused


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