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Entoilage lin et coton
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RichardP
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Inscrit le: 26 Oct 2012
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Localisation: ALENCON
Âge: 69 Cancer

MessagePosté le: 11/04/2016 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:

Il y a aussi Alain Vassel qui avait entoilé au coton son Voisin 1908
voir en milieu de page le chapitre "L'entoilage au coton"
http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/soie.htm


super, j'ai apprécié Very Happy



Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien.
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VincentB
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 13/04/2016 06:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le coton est commandé je vous tiens au courant quand c'est prêt à vous le renvoyer.


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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 58 Bélier

MessagePosté le: 25/04/2016 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai reçu le coupon de coton (merci Vincent).
Je me suis mis au travail sur un tronçon d'aile sur lequel j'avais maquetté la cinématique de commande d'aileron de l'aile Horten.
D'abord 3 couches d'enduit nitrocellulosique de chez Weymuller.
Puis mise en place du coupon de coton bien tendu





Puis collage sur les chapeaux de nervure et longerons à l'enduit dilué avec 30% d'acétone (je n'ai que ça comme diluant compatible)



Là où ça commence à aller moins bien c'est pour le collage sur le coté des nervures.
La toile ne veut pas coller. ça rebique tout le temps


J'ai recoupé l'excédent pour faciliter le collage sur le bord tout en refendant la toile pour éliminer les plis
Après séchage complet, j'ai enduit directement à l'enduit dilué à 50% une moitié de la toile , l'autre moitié étant mouillée avec une éponge humide.
la partie enduite s'est complétement détendue alors que la partie mouillée s'est parfaitement tendue.


Pas sur que ça se voit très bien sur la photo (la moitié avant est celle qui a été mouillée).
Après 3 couches d'enduit pur supplémentaires sur la partie non mouillée (égrenée entre chaque couche) j'ai fini par avoir un tendu moyen (équivalent à celui obtenu avec les épingles seules). Sur la partie mouillée, et après séchage, la 1ere couche d'enduit a tout ramolli ! Sad
J'ai appliqué 2 couches supplémentaires sur la partie qui avait été mouillé, et j'ai retrouvé un tendu similaire à celui de la partie non mouillée.

Bref j'arrête là le test. Le tendu final est assez moyen (mouillé ou non mouillé).
Cette toile au final est assez molle. Rien à voir avec le diacov qui fait peau de tambour.
Je n'ai pas essayé avec de l'amidon en bombe.

Bref, je ne suis pas convaincu du tout. C'est long à faire. Les vapeurs d'enduit nitro sont vraiment pénibles. Le résultat est moyen.
Je vais donc en rester au diacov quitte à passer une légère teinte écru à l'aérographe pour imiter le coton.
Vincent, as-tu testé?



Eric


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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 25/04/2016 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pas facile la vie Laughing

peut être pas les bons produit Wink

christian






Orlik en construction
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 26/04/2016 04:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas encore testé. En tout cas le collage de la toile je pensais le faire avec la colle du Diacov, pas d'odeur, pas de salissure et ça permettra de tirer plus fortement dessus. Avant de tendre Alain Vassel conseillait impérativement d'utiliser l'amidon en bombe, j'ai regardé ça se trouve facilement partout en hyper, brico... L'enduit de tension faut peut être/surement utiliser du bon aéronautique, pas l'enduit nitro.


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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 26/04/2016 08:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pas encore essayé, les résultats d' Eric sont peu encourageants mais il doit bien être possible de s'en sortir ! Il ne faut coller que le pourtour dans un premier temps surtout pas les nervures intermédiaires ( pour que la tension se fasse d'une extrémité à l'autre comme pour le ceconite) Je vais essayer avec les produits pour le ceconite ( qui lui est un super produit qui se tend bien avec l'enduit d'une part et qui est ausi thermo (mais pas collant) rétractable. J'essaierai avec l'amidon avant enduit.Peut-être existe-t'il une notice d'emploi?
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VincentB
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 26/04/2016 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui pourrait être intéressant de voir aussi (pas le temps pour l'instant de tester) c'est couper un morceau de 10x10cm, de l'enduire et de le remesurer, j'avais testé avec divers entoilages thermoretractables, le Diatex se rétractait de 10%


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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 58 Bélier

MessagePosté le: 26/04/2016 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue que mon essai a été rapide et je n'ai pas voulu acheter pour 100€ d'ingrédients pour faire ce test.
J'ai fait avec les ingrédients du bord.
Ceci dit, je révise un peu mon jugement final: l'enduit est maintenant bien sec et la tension est meilleure ( pour la toile mouillée et celle qui ne l'a pas été).
Il aura fallu 4 couches d'enduit nitro.
La tension finale reste beaucoup plus faible qu'un diacov bien tendu. Ça doit faire au final une aile molle, surtout pour ces ailes de la période 1920 / 1925 où on ne coffrait pas en ctp.



Eric


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Clifton
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Localisation: Anjou
Âge: 55 Capricorne

MessagePosté le: 27/04/2016 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Désolé Eric, j'ai au moins trois trains de retard. J'ai sollicité mon père, il n'a jamais travaillé le lin ou le coton. Les appareils du musée ayant été restaurés en condition de vol ont été entoilés avec des produits modernes pour des problèmes de facilité du maintien des licences de vol. L'utilisation de produits non certifiés comme ceux dont vous parlez est très compliquée pour la maintenance et impose un réentoilage trop rapide des cellules.

J'ai moi aussi fait des tests il y a quelques années pour des cerfs volants un peu particulier ayant des cellules rigident avec un entoilage enduit. Je n'ai jamais retrouvé comment avoir un beau rendu et j'ai rencontré les mêmes problèmes de collage que toi Eric.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Anonyme
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MessagePosté le: 28/04/2016 09:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait les essais avec l'enduit Aérolon et son diluant prévus pour le Ceconite; 3 couches pures sur la structure- éprouvette. Le coton colle bien y compris sur les pourtours, bien tendu et fixé par des épingles, avec une application d'enduit dilué à 50% pour le faire adhérer par capillarité. ( un enduit colle cependant conviendrait mieux pour être sûr de la solidité et la bonne tenue dans le temps) Ensuite 1è couche diluée à 40%, le tissu ne se tend pas et même se détend légèrement.. 2 couches à 20%, une tension apparaît, nette. Puis deux couches enduit pur ( avec un temps de séchage assez court et pas d'égrenage, j'obtiens une tension très correcte et ça résonne un peu quand on frappe dessus. Moins qu'avec le diacov ou ceconite cependant) L'ensemble donne un aspect assez peu lisse au toucher et assez rustique, ça peut plaire. J'ai verni une moitié à la bombe, l'aspect est plus plaisant mais la trame est bien visible. J'ai omis de dire qu'avant la première couche d'enduit, j'avais pulvérisé de l'amidon mais comme ce n'était qu'un fond de bombe inutilisée, je n'ai obtenu qu'un crachouillis dont l'efficacité n'est pas certaine.Je ferai un autre essai. Enfin ,avec un coupon libre découpé de 10cm de côté, et le même traitement sauf amidon, le retrait est de 2mm. Au final, pourquoi pas, si la couleur d'origine convient, ce qui serait le cas pour mon Kirby.....





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Anonyme
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MessagePosté le: 28/04/2016 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, aucun retour, l'essai est pourtant un peu plus positif... [humm]
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VincentB
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 28/04/2016 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

2% de tension c'est vraiment très très peu, ça a intérêt à être très tendu au départ, j'essayerai dès que j'ai 5mn le collage avec la colle du Diacov ça permettra de tirer fort à l'opposé immédiatement.


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Anonyme
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MessagePosté le: 29/04/2016 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Il me paraît normal qu'un morceau libre de tissu de coton ne se rétracte pas ou peu sous l'effet de l'enduit. Par contre sur le morceau bien tendu sur un cadre-éprouvette, la tension se révèle très satisfaisante après traitement. L'épaisseur me gêne un peu par contre.
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philippe44
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MessagePosté le: 29/04/2016 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai pu faire de l'entoilage coton et lin sur avion ancien grandeur,

la technique ne semble pas compliqué de prime abord mais il faut un bon coup de main,

perso j'ai surtout fait l'assistant que posé tout de a à z ,

pour l'expérience que j'ai par rapport au dacron aéro, le coton ou lin ne rend pas la même sensation, mais c'est surtout une sensation car la sonorité n'est pas la même , l'épaisseur la trame ou je ne sais quoi fait qu'on n'a pas la même sensation,

et c'est bien la le piège, car avec l'enduit de tension la toile naturelle se rétracte pas mal et avec force, on a vu des aile se déformer sur un avion grandeur pour une pose trop tendue de la toile avant enduit de tension,

et bien sur il ne faut pas qu'elle soit trop lâche car elle n'a pas le même pouvoir de rétreint que le dacron,

mais il faut savoir aussi qu'un d'acron ne doit pas être posé trop lâche, car le rétracter en chauffant, si on doit beaucoup rétracter et la toile perd de ses caractéristique,

mais bon pour les modèle réduit, ce n'est pas grave il n'y a personne dedans

pas étonnant donc de ne pas avoir la même sensation entre diacov et toile naturelle, après ce n'est pas la même philosophie,

d'ailleurs si on prend un oratex et un oracover on s’aperçoit qu'il n'y a pas la même sensation de tension

just my two cents
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MessagePosté le: 29/04/2016 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai effectivement le ressenti que tu exprimes ( matière, pose, sonorité). Est-ce-que la méthode que j'ai employée te semble néanmoins correcte??
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