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Slingsby Kirby Kite 1:4
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Walter
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MessagePosté le: 03/10/2007 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Leute,

...da geht ja die Post ab bei den Bauberichten - ich lese natürlich mit und es freut mich zu sehen dass sich hier was rührt - toll was ihr macht! [clap]

Bei mir spielt sich derzeit eher wenig ab, ich muß mir jedes Stündchen in der Werkstatt freischaufeln und gesundheitlich steht es auch nicht zum Besten [smilie=33.gif] - naja, die 3 Wochen bis zum Urlaub drück´ich auch noch durch... Confused

Immerhin hab´ich endlich mit dem Pylon angefangen - der hat mir doch einige Kopfschmerzen bereitet. Mit Holmbrücken habe ich überhaupt keine Erfahrung und ich mußte wegen dem neuen Profil alles "umstricken". Dazu gleich mal ein Bild:





Das Hauptproblem war irgendeinen Bezug für die EWD zu bekommen. Der Pylon soll ja dem Verlauf der Profilunterseite zu folgen - bei einem konkaven Profil gar nicht so einfach. Die Lösung - jetzt bei Licht:





Der Laser projeziert die HLW-Auflage dem Rumpf entlang. Jetzt konnte ich eine Profilschablone ansetzen und die EWD einigermaßen anpassen.
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Johannes
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MessagePosté le: 03/10/2007 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Zuerst mal gute Besserung Walter,

das zweite Bild versteh ich ja und der Rumpf sieht schon gut aus,
doch das erste sieht aus wie ein vorbeifahrender Polizeiwagen bei
3,0 Promille Shocked

Guits Nächtle
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Walter
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MessagePosté le: 03/10/2007 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

...dann konnten die Seitenteile angepasst werden.





Auf die verstärkten Querträger werden dann die Holmbrücken geschraubt. Zuerst werden jetzt aber die letzten Beplankungsteile eingesetzt. Die HLW - Befestigung und die Strebenhalter für Flächen und LW sind schon eingeharzt.

Dann wird einmal ausgiebig geschliffen bevor die Sperrholzbeplankung draufkommt.... [peur]
Ich möchte übrigens wie beim Orginal auch funktionstüchtige Inspektionsöffnungen machen. Hinten um das HR eizuhängen, vorne bei den Streben nur wegen der Optik.

Abschließend noch ein Bild vom Pylon:





[humm] ...zwei lausige Seitenteile...schaut nach gar nix aus - hat aber einiges an Zeit gekostet...

So - das waren im Zeitraffer die letzten 2 Wochen - bis bald!

Walter
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Walter
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MessagePosté le: 03/10/2007 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Johannes,


3 Promille - Polizeiautos.... [humm] ... Shocked ....das sind doch eindeutig 3 Glühwürmchen bei einer Kunstflugdemonstration.... Laughing

...das erste Bild zeigt den Rumpf von hinten - der Laser verlängert die HLW-Auflage sehr genau nach vorne... Wink

Don Promillo läßt grüßen.... [arf]
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Walter
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MessagePosté le: 18/11/2007 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Schönen Abend...

...die letzten Wochen waren nicht sehr ergiebig - es fehlte einfach an der Zeit. Zudem habe ich vorwiegend an Kleinigkeiten gearbeitet - da sieht man keinen Baufortschritt.

Momentan arbeite ich an der Auslegung der Fläche. Der Plan ist hier nicht zu gebrauchen, also wird alles neu ausgearbeitet. Lothar hat sich freundlicherweise meiner erbarmt und wird mal was am CAD zeichnen - vielen Dank an dieser Stelle! [amen] [clap]

Vielleicht interessiert den einen oder anderen die Auslegung - dazu gibt es einen Screenshot vom Ranis (Danke an Hans Rupp!)





Damit wurden auch die entsprechenden Schränkungen errechnet. Mein Ziel ist es ja einerseits gute Thermikleistung zu bekommen, andererseits soll die Maschine sehr gutmütig (überziehfest) werden.

Den Holm habe ich mit 10x8mm festgelegt - verleimt und auslaufend auf 10x4 ab der Strebenbefestigung.

Sobald es was zu sehen gibt kommen natürlich wieder einige Bilder... Wink

Grüße
Walter
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 19/11/2007 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

Naja,

und damit auch alle sehen, dass ich fleißig bin hier mal ein Bildchen.





Ich habe heute in der Mittagspause mal die Zeichnung aus dem Simons eingescannt und "durchgepaust". Damit haben wir schonmal den Grundriss.

Dann habe ich eben hier den Flügel im Ranis "gezeichnet". Dort habe ich dxf-Dateien der Profilschnitte (Rippen) erzeugt und diese wieder in meine CAD Zeichnung eingefügt. Leider sind diese Profile "etwas eckig", sodass ich noch eine saubere Kurve da durchzeichnen muß (das sind die Lila Linien). Das ist bisher das einzig nervige.... Rolling Eyes

Das mach ich heute noch fertig und dann können morgen die Gurtauschnitte usw eingezeichnet werden.

mal sehen, wie ich Zeit finde.... Wink

Ach ja, die beiden Wurzelippen oben sind dieselben wie im geraden Teil des Flügels nur in X-Richtung gestreckt. So bleibt der Flügel dort gleich stark und läuft schön zur Mittellinie aus.

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 19/11/2007 23:55    Sujet du message: Répondre en citant

[arf] [arf] [arf]

Citation:
Ach ja, die beiden Wurzelippen oben sind dieselben wie im geraden Teil des Flügels nur in X-Richtung gestreckt. So bleibt der Flügel dort gleich stark und läuft schön zur Mittellinie aus.


...an der Geschichte hab ich auch geknabbert...das mußt du mir gelegentlich genauer erklären... Rolling Eyes

Diese ganze CAD-Geschichte ist für mich totales Neuland. Aber so bekomme ich neben meinen Rippendateien auch noch Nachhilfe...perfekt Very Happy

...aber nicht dass Du dann schreibst ich wäre "betreuungsintensiv" MDR

Citation:
mal sehen, wie ich Zeit finde....


...da bin ich ganz zuversichtlich... Wink

Lothars Mail mit der Zeichnung hat mich heute nachmittag mitten im Arbeitsstreß erreicht - tolle Sache - wie man sich über grüne Linien auf schwarzem Hintergrund freuen kann... Laughing

Grüße
Walter
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 20/11/2007 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

Wenn du mir irgendwann das Alpine hangsegeln beibringt, ist das schließlich wertvolle Hilfe für mich. [good]

Manchmal reicht es doch völlig, dass man einen kennt, der einen kennt, der einen anrufen kann, der was davon versteht. Laughing

Ich pflanz' meine Bírke auch nicht selber und bring sie auch nicht eigenhändig um, sondern ich ruf Johannes an.... MDR

Nebenbei, die Profile sind jetzt alle lila...

Das mit dem "strecken" ist eigentlich ganz einfach. In meinem CAD-Programm speichere ich das Profil des geraden Flügels als Makro (Baugruppe) ab. Dann füge ich es wieder ein. Beim einfügen fragt mich das Programm ob ich das Makro mit einem Faktor vergrößert einfügen will. Das fragt es mich in X, Y und Z-Richtung. Also bei X-Richtung nur den vorher errechneten Faktor eingeben und es passt. Allerdings muß im vorderen Bereich dann noch etwas "nachgepfuscht" werden... aber das mach ich schon.

wird schon werden
Lothar



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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 20/11/2007 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

« Johannes » a écrit:
Ich hab sie nicht umgebracht [non] das las ich auch meistens vom Förster machen.


Na dann ist ja gut. ich hatte schon Angst vor.... [oouf]

Ich habe mir den Flügel mal genauer angeschaut. Im hinteren Bereich reicht es bei dem recht schlanken Profil allenfalls für eine Endleiste ála Musger Höhenleitwerk oder wie beim Höhenleitwerk KA3 von Johannes. Die Rippen würde ich dann in 3 oder 4 mm Balsa machen, um für die Bespannung eine Auflage zu schaffen. Da ist sonst irgendwie zu wenig Fleisch....

Also Walter, wie hättest Du's denn gern?

Lothar



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Stephan
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MessagePosté le: 20/11/2007 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

« Lothar Mentz » a écrit:
... Die Rippen würde ich dann in 3 oder 4 mm Balsa machen, um für die Bespannung eine Auflage zu schaffen. Da ist sonst irgendwie zu wenig Fleisch...

Kommen da denn keine Aufleimer drauf [humm] die geben doch genug "Fleisch" und man muss die Rippen nicht so dick machen Rolling Eyes
Stephan
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 20/11/2007 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

« Stephan » a écrit:

Kommen da denn keine Aufleimer drauf [humm] die geben doch genug "Fleisch" und man muss die Rippen nicht so dick machen Rolling Eyes
Stephan


Hi Stephan,

im Prinzip hast Du Recht. Leider geht dadurch, dass ich die 2 mm Beplankung und die Aufleimer (2mm) vom Profil abziehe, hinten zuviel verloren. Oder man müsste die "Endleiste deutlich größer machen als im Original.

Ich versuch das mal mit folgendem Bildchen darzustellen:





Das grüne ist das Profil aussen, was wir mit der ganzen Bastelei anstreben. Das weiße ist eine Parallele im Abstand von 2 mm (Beplankung oder Aufleimer). Das ganze wird also "theoretisch" 27 mm kürzer. ....und das ist zuviel....

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 20/11/2007 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

...bin ich froh dass die Geschichte mit der Birkenschlachtung abgehandelt is... [oouf] Laughing

Zum Problem:

...so ganz versteh´ich´s nicht... [humm] Das Profil wird durchgehend mit 2mm Beplankungsabzug gezeichnet. Die Endleiste kann man natürlich nicht ganz so schmal wie beim Orginal machen. Ich denke 2,5-3cm wird notwendig sein.
Ich denke dass ich die Endleiste wie beim MG19 Flügel mach´. Also 2mm Balsa wobei die Rippe mit der hinteren Spitze etwa bis zur Hälfte der Endleiste reicht - ist das so verständlich...?
(kann der Modi bitte einen "Fragesmiley" ranschaffen?) [arf]

Walter
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 20/11/2007 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

Geht natürlich auch Walter.

Meine Idee war halt so wie auf diesem Bildchen. Das Teil hinten aus 1 mm Sperrholz. So bleibt die Leiste schön schmal (max 18 mm). Vielleicht noch zwischen den Rippen mit Balsa auffüllen und verschleifen.





Wenn die Rippe dann aus 3 mm Balsa ist, ist sie schön stabil und man könnte auf die Aufleimer verzichten. Nur die Dreiecke würde ich einsetzen. Für Beplankung und Dreiecke könnte man entsprechend aussparen. Um Gewicht zu sparen kann man die Rippen ja noch leicht ausfräsen.





So bleibt "das ausserordentlich filigrane" des Flügels erhalten. Die Rippen werden laut Simons ja sogar im hinteren Bereich durch ein "Band" versteift. (was immer das heißen soll). Dort würde ich einen "Rundstab aus schwarzen Rohr" einziehen.....

Das sind so meine Vorschläge.

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 20/11/2007 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Lothar,

...dein Vorschlag gefällt mir außerordentlich gut... Very Happy [clap]

Ich probier das gerne aus. 3mm Rippen sind sicher OK und die Endleiste wie beim MG19 HLW - mit dem Vorteil dass ich mir die Aufleimerpapperei spare - super!

...wenn man dich von der Kette läßt... Wink

Zu den "Bändern": das sind eigentlich Schnüre mit denen die Rippen im hinteren Dritten einmal oben und unten abwechselnd miteinander verspannt werden - das kommt bei meinem Flügel natürlich auch zur Anwendung...

[humm] ...also wenn ich den Flügel so sehe...der wird ja schon sehr vorbildgetreu....eigentlich Schade...der Rumpf....die Leit.... Rolling Eyes

MDR

Walter
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Johannes
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MessagePosté le: 20/11/2007 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Ihr Endleistenbauer,
schaut doch mal unter : http://www.m-ohlwein.de/
Bei Tipps - die spezielle Endleiste.
Ich wohl etwas Arbeit, dafür kann sich das Ergebniss aber sehen lassen.

Habt Ihr eigendlich alle schon nach 14Uhr Feierabend [humm]

Gruß von dem der selbst und ständig arbeitet [argh]
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AlexB
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MessagePosté le: 21/11/2007 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo zusammen.... Very Happy

Was mir da zur Endleiste noch einfällt ist Folgendes (Habe da ähnliches Problem mit der Ka8 gehabt):

Da die Profile ja noch nicht veröffentlicht sind, frage doch den Hans mal ob eine Aufdickung im EL-Bereich möglich ist, also eine kantige EL mit rund 2,5-3 mm (mit "Gap"rechnen lassen, sodaß die Dicke hinten erreicht wird ).
Das ist dann zwar bissie mehr Widerstand, aber auch ein wenig mehr Auftriebsmaximum für das vorgegebene Profil.
Somit wäre dann die Endleiste "baubarer", bzw. bietet mehr Konstruktionsmöglichkeiten.

Weil,... ich denke die Methode vom Olli is doll und auch schön, ....Aber auch bissie kostenintensiver, oder lieg ich da falsch [humm]
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 21/11/2007 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

« Johannes » a écrit:
Habt Ihr eigendlich alle schon nach 14Uhr Feierabend [humm]

Gruß von dem der selbst und ständig arbeitet [argh]


Hi Johannes,

ich hab Dich nicht in die ständige Selbstarbeit gezwungen, ich war's nicht! [non] Das sucht man sich selbst (schonwieder das Wort selbst) aus.

Nee, Feierabend habe ich noch nicht, aber wegen eines 2 min. Postings ist hier noch keiner rausgeflogen....

Die Sache mit dem Ohlweinschen Verfahren ist folgende: M.O. beplankt in 0,4 mm Sperrholz (das ganze Geflügel) Das ist aber nicht Walters Ding. Nicht jeder mag dieses "widerspänstige und zähe Zeugs". Walter möchte gern bei Balsa bleiben. Um das Ohlweinsche Verfahren anzuwenden, müsste man zumindest Aufleimer aus 0,4 Sperrholz machen oder hinten die Rippen um 0,4 mm Beplankung ausfräsen. Ich weiß ehrlich nicht, ob das so geht.... kann ja mal einer probieren.

Gruß

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 21/11/2007 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

...jetzt fängt gerade mein Feierabend an.... [arf]

Sperrholz ist eigentlich schon "mein Ding" - aber so ganz trau ich mich nicht drüber. Ich werde ja den Rumpf mit 0,4 oder 0,6mm Sperrholz beplanken aber bei den Flächen... Rolling Eyes

Aber ich halte mir mit der gewählten Bauweise die Option offen auch den Flügel noch mit dünnem Sperrholz zu beplanken...man wird sehen.

Klar ist, das nächste Projekt wird 1. eine Eigenkonstruktion und 2. ganz in Sperrholz - ohne zu Schwindeln (mit einer Balsaunterlage) - aber bis dahin ist ja noch Zeit (was nicht heißt, dass man nich schon mit dem Zeichnen anfangen kann - noch "händisch"... Wink )

Generell zur Endleiste: ich will es da auch nicht übertreiben. Das wird ja kein moderner Hochleistungssegler (das sind die mit den Suppositorien- oder auch Zäpfchenrümpfen Laughing ), sondern es wird ein Oldtimer - und deren Endleisten zeichnen sich durch wunderschöne und kunstvolle Schwünge aus - alles eine Frage der Perspektive... Very Happy

Grüße
Walter

PS: die DVD ist heute gekommen - Very Happy [clap] Merci und Danke an die Regisseure...dafür gibt´s nen Oskar von mir... [amen]
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Olli
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MessagePosté le: 21/11/2007 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo,

bei mir sieht die Endleiste immer so aus.
1. Oben und unter jeweils 0,8 mm Birkensperrholz scharf angeschliffen.
2. Sperrholzstreifen mit 1 Lage 160g Gewebe belegt,mit angedicktem Harz zusammenkleben und zwischen den Lagen
im hinteren Bereich zusätzlich 3-4 Kohlerowings mit einlegen.
Ist zwar nich ganz Oldiegerecht, habe es aber bei meinem Großen Baby
bis auf 12 mm Endleiste hinbekommen, sowohl beim Höhenleitwerk wie auch bei der Fläche (Rippenabstand ca. 10 cm!!) aber super stabil.










Gruß Olli

www.oliver-theede-oldtimersegler.de
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Walter
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MessagePosté le: 21/11/2007 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked ...12mm...

Ich seh` schon - gibt noch viel zu lernen!

Hallo Olli,

...danke für den Tip. Ich hab gerade eine kleine "Alltags-Ka8" in Arbeit. Da hab ich die Endleiste mit 2mm Balsa hart und einer Einlage aus Kohlefaserflies mit Harz verklebt. Ich komme da gerade mal auf 18mm hin und bin nicht ganz mit dem Ergebnis zufrieden.

Ich werde also bei der Kite mit Rovings und Birkensperrholz arbeiten. Aus der Erfahrung mit der MG19 (unten 1,2mm Sperrholz, Rippenzwischenräume mit Balsa aufgefüttert und oben 2mm Balsa) schließe ich, dass Sperrholz für die Endleiste in jedem Fall besser als Balsa ist.

...wieso hab ich D... das nicht schon vorher geschlossen... Crying or Very sad
Ich tröste mich wie immer damit, dass wir unsere Modelle eh "zu schön" bauen... Laughing

Grüße
Walter
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AlexB
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MessagePosté le: 23/11/2007 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Höööihh..... Shocked

was isn ne "Alltags-Ka8"? Confused
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Stephan
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MessagePosté le: 23/11/2007 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

« AlexB » a écrit:
Höööihh..... Shocked

was isn ne "Alltags-Ka8"? Confused

[arf] eine mit wunderschönen Rippenflächen und einem grmk...grp..kmf G...F..K Rumpf [oouf] Crying or Very sad
Stephan
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AlexB
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MessagePosté le: 23/11/2007 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Crying or Very sad Crying or Very sad [grrr]


G...fffff....dingsbums,.....mir wird etwas plümerant....



MDR
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Walter
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MessagePosté le: 23/11/2007 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
G...fffff....dingsbums,.....mir wird etwas plümerant....


...och keine Sorge Alex...Stephan hat eine ausgeprägte ge-ef-ka Allergie...is manchmal recht lustig. Das Wort aussprechen is wie auf einen Knopf drücken - er reagiert sofort... [arf]

Eine "Alltags Ka8": klingt wirklich ein wenig schräg Rolling Eyes . Na gut - einfach gesagt ein Alltagsmodell auch für Fluggebiete wo ich meine MG19 nicht runterschmeissen würde. Und fürs F-Schlepp Training soll die auch herhalten.
Dafür hatte ich bisher so 2,5-3m Allroundsegler. Oldtimer machen aber mehr Spaß beim Fliegen also habe ich in der Bucht einen schönen g...-Rumpf geschossen. Da waren die gefrästen Rippen dabei und daraus entsteht gerade die "AlltagsKA8".
Trotz Alltag kommt ein schönes Cockpit rein, klappbare Haube usw...und die werd ich dann wieder nicht überall und immer rausschmeißen weil sie mir zu gut gefällt... MDR

...die spinnen die Tiroler...(was wir von den Schwaben schon länger.... MDR )




Grüße
Walter

PS: das Unaussprechliche hier bitte nicht zu oft aussprechen sonst wird von den strengen Mods sofort der Besen ausgepackt... [peur]
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Walter
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MessagePosté le: 02/12/2007 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Es geht weiter.... Very Happy

Nachdem ich die letzten Wochen wenig bzw nur "Plemperlarbeiten" gemacht hab die nix hergeben, heute ein kleines update:

Die Plemperlarbeiten:

- SR mit Messingscharnieren angeschlagen
- Rumpfnase drangeklebt und grob geschliffen (was für eine Sauerei... Confused )
- HR Befestigung im Rumpf
- HR mit Messingscharnieren angeschlagen
- das Aluteil für die Befestigung der HR-Streben eingeklebt

...die letzten Tage wurde der Rumpf hinten endlich verschlossen und die Wartungsklappe konnte ausgeschnitten werden. Die gibt es auch beim Orginal und wird wie beim Modell für das Einhängen der HR-Anlenkung gebraucht...
Am Bild sieht man oben den Längsträger aus Kiefer und rechts den Spant - ich hab die Öffnung so gelegt dass die Schrauben da guten Halt finden. Unten und links sind 2 Sperrholzlaschen eingeklebt...





...der passende Deckel ist auch am Trocknen. Der wurde über ein Stück Holz gebogen verleimt und besteht aus 2x0,4mm Sperrholz und 2mm Balsa - wird später mit 4 Messingschrauben befestigt...



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Walter
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MessagePosté le: 02/12/2007 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

...Einen hab ich noch.... Wink

...die Sperrholzbeplankung... [peur]

Also heute am Cockpit einen Versuch gestartet. Sperrholz 0,4mm mit Weissleim aufgebügelt....





...hat geklappt... Very Happy

Aber man muß höllisch aufpassen. Wenn das Sperrholzteil nur wenig verrutscht ist es vorbei - es läßt sich nicht mehr lösen. Es besteht auch die Gefahr, dass man das Sperrholz verzieht - auch dann schaut´s nicht gut aus...

Die gute Nachricht - das Cockpit war vorher doch etwas "labil" - jetzt ist es sehr fest geworden...

Die Stoßstellen lege ich möglichst nah am Orginal fest. Hinten raus wird das keine Probleme geben. Vorne wird´s sicher grausam wegen der Wölbungen... [peur]

Grüße
Walter
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Stephan
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MessagePosté le: 02/12/2007 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Walter
mach doch mal ein Bild vom ganzen Rumpf, damit man eine bessere Vorstellung bekommt.
Stephan
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Walter
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MessagePosté le: 02/12/2007 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

...bitteschön...







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Walter
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MessagePosté le: 02/12/2007 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

...der Wartungsdeckel ist auch noch fertiggeworden...





...die Biegung ist auch gut geworden...





Wenn der Rumpf dann fertig beplankt ist kann ich die Höhe noch anpassen indem ich vom 2mm Balsa was wegschleife - bin ein wenig erstaunt dass es so gut geklappt hat... Rolling Eyes

Schönen 1. Advent

Walter
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Stephan
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MessagePosté le: 02/12/2007 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Des is aber scheee Very Happy
Stephan
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