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Slingsby Kirby Kite 1:4
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 14/04/2008 22:50    Sujet du message: Schöne Helling! Répondre en citant

Es geht so langsam wieder bergauf Walter Very Happy

Schade mit dem Sperrholz.

Du willst doch nicht den Plan darunterkleben? Dafür besitzen wir doch wohl Winkel und Bleistift, oder? Crying or Very sad

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 14/04/2008 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

...gut so - dann wirst Du ja wieder zu gewohnter Form auflaufen und binnen 2 Wochen eine 4m Horten flugfertig machen... Wink

Mit den Sperrholzpreisen bin ich nicht wirklich vertraut - aber vielleicht lohnt sich ja mal eine Sammelbestellung die wir in Frankreich verteilen können...

Citation:
Du willst doch nicht den Plan darunterkleben? Dafür besitzen wir doch wohl Winkel und Bleistift, oder?


...logisch...dafür hab ich ja Lothar und einen Plotter... [arf]
Aber keine Sorge - der Plan wird nicht "geklebt" sondern aufgelegt und mit Plastikfolie geschützt dass ihm nichts passiert. Der 2. Flügelplan wird übrigens bald eine Wand schmücken... Wink

Ach ja - und keine Sorge...diesmal eine Rechte und eine Linke... Rolling Eyes

Walter
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Walter
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MessagePosté le: 15/04/2008 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

...ran an die Buletten...oder wie man bei uns sagt : "Weg mit dem Speck"...

Nach einer Einweisung in die Tiefen der Konstruktion durch Lothar hab ich einfach losgelegt und angefangen. Gut dass ich nachgefragt hab´- Lothar hat sich doch tatsächlich was gedacht als er seine Bauweise entwickelt hat... [arf]

Also den Plan wieder runter und die Rippen und die Konstruktionslinie (an der stehen alle Rippen mit der vorderen Fußkante an) aufgezeichnet und die Rippen schön im Winkel aufgeklebt....





...genial einfach weil sich so mit wenig Aufwand die Geometrie von selber ergibt. Eine Kontrolle vorne an der Nasenleiste ergibt dann auch ein erfreuliches Bild - ich hab die Rippen richtig aufgemalt.... MDR

...kleiner Scherz...ähem...Lothar hat sehr genau gezeichnet und gefräst, alle Winkel sind da wo sie hingehören. Somit war auch das anfängliche "Unwohlsein" ohne Planunterlage zu bauen gleich dahin...

Die QR-Beplankung wurde auch zur Kontrolle aufgelegt - passt... Very Happy





Der Anfang ist also schonmal gut gelaufen - es gibt kaum was Schöneres als so einen Haufen Sperrholz zu ordnen und aufzustellen. Noch ein Vorteil vom Sperrholz - man die Rippen auch etwas fester angreifen - die brechen nicht.
Nächster Schritt wird dann das Einziehen der Holme. Oben kein Problem, unten wird es eng. Durch den Knick im Holm ist nicht viel Luft, sollte aber klappen.

Letzte Heldentat für heute: die ersten zwei Holme geschäftet und verleimt. Bei der MG19 habe ich das "frei" gemacht mit dem Ergebnis einer schönen Sinuskurve... Confused
Diesmal habe ich 1. die Schäftung peinlich genau geschliffen und 2. das Ganze Stanglwerk an der Brettkante gerade ausgerichtet und eingespannt - vorher etwas angefeuchtet. Das sollte morgen einen geraden Holm mit schönen Knick abgeben...





Gut - also wenn das so weitergeht plädiere ich dafür, dass diese Bauweise als "Mentz´scher Flügel" fortan in den Annalen festgeschrieben wird... Laughing

Bis bald Wink

Walter
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Stephan
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MessagePosté le: 15/04/2008 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

« Walter » a écrit:
...Die QR-Beplankung wurde auch zur Kontrolle aufgelegt - passt... Very Happy

Shocked da sind die Ecken ja schon angefräst [humm] das gibt Punktabzug, das ist wie RTF [arf]
« Walter » a écrit:

Nächster Schritt wird dann das Einziehen der Holme. Oben kein Problem, unten wird es eng. Durch den Knick im Holm ist nicht viel Luft, sollte aber klappen.

[humm] warum hast du den unteren Holm nicht gleich eingelegt, wie man das normalerweise macht ...
Gruß
Stephan
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 15/04/2008 23:13    Sujet du message: Répondre en citant

Boah,

darum geht der Mann nicht ans Telefon Laughing

...und ich mach mir hier Gedanken, ob auch alles so verstanden worden ist, wie ich mir das vorgestellt habe. [oouf]

Zur Querruderbeplankung:

Stefan,

das war ein haufen Arbeit, das ganze so zu zeichnen, dass der Gesamteindruck erhalten bleibt und gleichzeitig nicht zu geringe Materialstärken (-breiten) entstehen.

Also nix RTF; eher MTD (much to draw) MDR MDR

Zu den Gurten:

Die Idee mit dem vorher einlegen des Untergurtes ist nicht schlecht. Da hast Du völlig Recht Stefan! [clap]

Ich hatte darüber gar nicht nachgedacht, weil das Einschieben bei mir nie ein Problem war. In diesem Falle stört natürlich der Knickflügel. Sonst stört der Gurt eher beim Aufstellen der Rippen.

Aber ich denke, Walter schafft das schon.

Ach ja, Nasenleisten aus zum Sperrholz passendem Birkenholz eventuell frühzeitig in Leichlingen bestellen.... Da gibts einen Tischler sag ich euch.... Wink

Gruß und weiter viel Erfolg

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 16/04/2008 00:16    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ach ja, Nasenleisten aus zum Sperrholz passendem Birkenholz eventuell frühzeitig in Leichlingen bestellen.... Da gibts einen Tischler sag ich euch


...Leichlingen bitte melden...Leichlingen bitte melden.... [arf]

Citation:
Die Idee mit dem vorher einlegen des Untergurtes ist nicht schlecht. Da hast Du völlig Recht Stefan!


...ich wollte das zuerst ja so machen - aaaber: so einfach ist das nicht. Man müßte den unteren Holm genau unterlegen - und zwar sehr genau, damit die Rippen dann auch exakt auf den Füßen stehen. Das denke ich wäre nur mit einem gefrästen Keil genau machbar.
Die Füße sind ja im Wesentlichen nur wegen der Schränkung drauf. So wird der Aufbau durch den oberen Holm einmal stabilisiert. Dann der untere Holm und die Verkastung. Ohne Schränkung wäre es bei dem Profil "business as usual", also Holm, Rippen drauf und oberer Holm... Wink

Citation:
und ich mach mir hier Gedanken, ob auch alles so verstanden worden ist, wie ich mir das vorgestellt habe


...na bei der Bastelanleitung die Du gemailt hast... Laughing

Citation:
das gibt Punktabzug, das ist wie RTF


[camembert]

...kommt jetzt nach der GFK-Allergie noch ein Frässyndrom dazu... [arf]

Schlaft mal schön... Zzz

Walter
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 16/04/2008 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

Nee Walter,

ich dachte nur eben dran, den Gurt eventuell lose auf das Brett zu legen, bevor man die Rippen aufstellt. Dann fällt das einfädeln leichter.

Man kann natürlich auch nur den oberen Gurt einziehen, oben alles fertig machen, vom Brett nehmen und dann in der Helling für die Unterseite den Untergurt einziehen und verkasten. Macht die Sache aber "klapperiger".

Versuch mal wie abgesprochen, dann wird's am genauesten. Wir lassen doch nicht Hans R. im "Ranis" rechnen und bauen hinterher was anderes, gell?

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 16/04/2008 07:30    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ich dachte nur eben dran, den Gurt eventuell lose auf das Brett zu legen, bevor man die Rippen aufstellt. Dann fällt das einfädeln leichter


... MDR rate mal was mir gestern kurz vor Mitternacht geschossen ist - ich hab nämlich links und rechts vom Baubrett sehr wenig Platz um den Holm einzufädeln... Crying or Very sad

...ich werde berichten wie schlimm es wirklich war mit dem Einfädeln... [arf]

Walter
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Johannes
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MessagePosté le: 16/04/2008 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Walter,

Bohr doch ein Loch durch die Wand und schiebe von da aus den Holm duch MDR
oder säge viele kleine Stücke und schäfte sie in der Fläche MDR MDR
oder baue zwei gleiche..... Laughing Laughing aber das kennen wir ja schon Crying or Very sad

Johannes
tschuldigung aber das mußte jetzt sein Wink
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 16/04/2008 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

Aaaaah,

Leichlingen im Netz MDR


Very Happy Lothar Very Happy



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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 16/04/2008 14:31    Sujet du message: Achtung Leichlingen Répondre en citant

Hallo Johannes,

sollte sich der Herr aus Tirol bei Dir melden, Die Maße sind:

5 mm breit, 13 mm hoch und ca 1750 mm lang pro Seite.

Vielleicht kann man das ja in "Postgerechte Stücke" schneiden, da die Vorderkante Flügel und damit die Nasenleiste sowieso einige Knicke aufweist.

Very Happy Very Happy Tut mir leid Johannes, aber das Birkenholz ist so schön..... Very Happy Very Happy

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 16/04/2008 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

...

Citation:
Bohr doch ein Loch durch die Wand und schiebe von da aus den Holm duch


...leider nicht möglich. Auf der einen Seite Kamin und auf der anderen Stahlbeton und die Tiefe meines Gartens... Confused

Citation:
säge viele kleine Stücke und schäfte sie in der Fläche


...theoretisch möglich, allerdings müßte ich mich dann fragen ob ich nicht doch besser mit Stricken anfang... Wink

Citation:
baue zwei gleiche..... aber das kennen wir ja schon


...das allerdings wäre eine Möglichkeit! Einige Tränen verdrücken, Verzweiflung heucheln und Lothar fräsen lassen... Laughing

...schön dass Leichlingen mitliest... [good]
Gleich meine Frage an Dich - ich hab heute einen Tischler gefragt wegen einer solchen Leiste - der hat mich angeschaut als ob ich von ihm verlangt hätte seiner Frau beim Häuslputzen zu helfen... [peur]
Das ist wenn ich es richtig verstehe, keine Leiste aus Birkensperrholz, sondern Birke massiv - oder?

Grüße
Walter

PS: nachdem ich ja für die Mitleser aus dem Nachbarland übersetzen muß:

"Häusl"= Thron des Hausherren=Leseecke und letzte Zuflucht vor der Chefin= WC. Die Franzosen sagen da "Cabinet", sehr poetisch... [arf]
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 16/04/2008 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

jepp,

Birke massiv. Ist so ähnlich wie "Eiche brutal" MDR MDR

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 16/04/2008 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

...ich hab mich nun doch für die Methode "Johannes II" entschieden...

Was für eine Arbeit.... [oouf]

Also erstmal die geschäfteten und verleimten Holme schneiden...und dann wieder schäften - ich hoffe ich schaffe es bis morgen früh... Confused



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Stephan
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MessagePosté le: 16/04/2008 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

« Lothar Mentz » a écrit:

...ich dachte nur eben dran, den Gurt eventuell lose auf das Brett zu legen, bevor man die Rippen aufstellt. Dann fällt das einfädeln leichter....

genauso hab ich da gemeint [arf] aber gut Walter will (oder besser wollte) ja nicht auf mich hören, so sind s'e halt die Tiroler Laughing
Stephan
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 16/04/2008 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Walter » a écrit:
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

...ich hab mich nun doch für die Methode "Johannes II" entschieden...

Was für eine Arbeit.... [oouf]

Also erstmal die geschäfteten und verleimten Holme schneiden...und dann wieder schäften - ich hoffe ich schaffe es bis morgen früh... Confused






MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR

Lothar



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Walter
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MessagePosté le: 16/04/2008 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

[arf] [arf] [arf]





...is schneller gegangen als erwartet... Laughing

Jetzt aber wieder zur Sache: es hat sich ausgezahlt die Holme peinlich genau zu verleimen und gleich sauber zu verschleifen. Im Zusammenspiel mit der perfekten Konstruktionsarbeit (ich bin wirklich beeindruckt! [clap] ) sind die Holme fast von alleine reingesprungen... Wink

Ich habe gleich beide in einem Arbeitsgang eingezogen. Dazu habe ich mir folgende Methode zur Fixierung ausgetüftelt...





...jetzt sollte auch klar sein wofür die "Holmstücke" gedacht waren... [arf]

und in Richtung "Chef":

Citation:
genauso hab ich da gemeint aber gut Walter will (oder besser wollte) ja nicht auf mich hören, so sind s'e halt die Tiroler


...genau so sind sie ...die Tiroler...den Schwaben immer einen Schritt voraus... MDR MDR MDR

Es macht wieder tierisch Spaß an der Kite zu werkeln - so soll es sein. Und ich befürchte der von Lothar schon angekündigten "Sperrholzsucht" anheim zu fallen... Confused

Grüße
Walter
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Johannes
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MessagePosté le: 16/04/2008 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
...Leichlingen bitte melden...Leichlingen bitte melden....


Ich bin wie der KGB oder CIA und lese immer mit Very Happy
(ach ja jetzt darf unser Schäuble das ja auch) Cool
Die Zeile darf unser ModiSteffi löschen wenns zu politsch ist Confused

Citation:
sollte sich der Herr aus Tirol bei Dir melden, Die Maße sind:
5 mm breit, 13 mm hoch und ca 1750 mm lang pro Seite.


Wo liegt denn die Trennung (Knick) dann ist die Kiste nicht so lang

Gruß Johannes
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MessagePosté le: 16/04/2008 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ich bin wie der KGB oder CIA und lese immer mit


...ich steh´unheimlich auf die Holzmafia... Laughing

Also wenn dann mal so frei sein darf:

43, 46,69,17 - je 2mal Rolling Eyes

Ich werde natürlich dafür sorgen, dass noch ne Ladung Schüttelbrot für den heimischen Herd mitkommt... Very Happy

Walter
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MessagePosté le: 17/04/2008 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

...und es geht weiter...

...erstmal ein kleiner Nachteil vom Sperrholz...schwer zu schneiden - einmal abrutschen und schon ist es passiert... Crying or Very sad





...die Macht des Bildausschnittes... [arf]






So - also man sieht alles wie gehabt, ein Flascherl Rot und es geht was weiter Laughing . Die Holmverkastung steht am Programm. Innen und am Knick beidseitig 1,5mm Sperrholz. Beim Knick zu sehen der Kniehebel aus Alu an dem später die Flächenstrebe befestigt wird...
Nach außen abnehmend wird mit 3mm und 2mm Balsa beidseitig verkastet. Beim Anfang des QR wieder Sperrholz weil Flächen da gerne brechen...





Und auch zu sehen die Endleiste. Das ist allerdings mit dem dünnen Sperrholz eher die perfekte Welle [humm]
Ich denke das ist kein großes Problem - wenn es ganz schlimm ist werde ich die Zwischenräume mit Balsa auffüttern und dann die Unterseite aufziehen. Nebenbei stört es mich nicht besonders wenn die Endleiste ein wenig wellig ist - das war bei den Orginalen nicht anders und ich möchte ja auch den Charakter des Orginals darstellen - und da gab es eben viele Unebenheiten...

Die Hilfsnasenleiste ist auch bereits dran - allerdings aus 3mm Balsa (sry Lothar... Rolling Eyes ) - aber ich denke das gibt eine bessere Auflage für die Nasenleiste die in Leichlingen bereits zugeschnitten wurde - merci´Johannes... [good]
Allerdings freu ich mich schon tierisch drauf dieses harte Teil in Form zu schleifen... [peur]

Grüße
Walter
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MessagePosté le: 17/04/2008 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Walter,

gibs zu: der kleine rote Fleck ist verschütteter Rotwein Laughing

Citation:
Allerdings freu ich mich schon tierisch drauf dieses harte Teil in Form zu schleifen...

Birke ist besser zu schleifen als du denkst Very Happy
Das Holz ist recht weich und feinfaserig also mach dir keine Sorgen Very Happy
Oder soll ich dir noch welche aus Bongossi machen?

Johannes
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MessagePosté le: 17/04/2008 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

ähhh...Bongossi... [humm] ...keine Ahnung was das ist...aber ich nehm´s... MDR

Citation:
gibs zu: der kleine rote Fleck ist verschütteter Rotwein


...schau mal beim 2. Bild neben dem Glas... Wink [arf]

Cherioo....

Walter
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 17/04/2008 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

ba, Balsa [argh]

Das EPP der dreißiger Jahre..... Pfui, eine schöne Verkastung aus 1,2 bzw. 1,0 mm Sperrholz ist zwar schwerer, aber stabiler und elastischer.

Aber Du machst das schon....

Heute habe ich etwa 4800mm Nasenleiste aus Birke bearbeitet. Ist anstrengend, aber das Ergebnis ist super! Erst mit dem Bandschleifer (80er Leinen) grob auf Form. bis Gaaanz dicht an die Beplankung ran gearbeitet. Dann mit der Ziehklinge sauber an die Beplankung angearbeitet. Zuletzt vorne die Rundung mit der Schleiflatte.

Ist sauberer als bei meiner Kiefernleiste bei Probe1 geworden. Werde ich wieder "Natur" lackieren.

Ich liebe gutes Holz!

Lothar



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MessagePosté le: 17/04/2008 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

« Lothar Mentz » a écrit:

ba, Balsa

Das EPP der dreißiger Jahre..... Pfui, eine schöne Verkastung aus 1,2 bzw. 1,0 mm Sperrholz ist zwar schwerer, aber stabiler und elastischer


MDR irgendwie hab ich das kommen sehen... Aber ernsthaft - bist Du sicher dass eine Sperrholzverkastung "elastischer" als eine Balsaverkastung ist [humm]

Auf jeden Fall ist der Hauptgrund das Gewicht. Ich meine gerade außen bei den Flächen ist Gewicht Gift! Deshalb sind auch meine Leitwerke sehr leicht geworden. Ich denke dass ich trotzdem über mein angepeiltes Gewicht kommen werde - macht aber weit weniger wenn zumindest alles "fern vom SP" so leicht als möglich wird...

Aber wie gesagt - dzt alles makulatur - ich hab ein Konzept im Kopf und das wird sich letztlich im Flug beweisen müssen...das macht dieses Projekt auch so spannend für mich.

Walter
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Lothar Mentz
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MessagePosté le: 17/04/2008 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Walter,

das war nicht böse gemeint! Very Happy

Allerdings halte ich Sperrholz da schon für elastischer. Ich denke, es erträgt höhere Kräfte als Balsa und gibt mehr nach, bevor es bricht.

Wenn ich darüber nachdenke, wie oft mein Sperrhlzgeflügel diesen Winter bei böigem Wind mit einer Flügelspitze zuerst gelandet ist, ich glaube, da wäre mein balsaflieger schon "mit durch" gewesen [arf]

Aber das Empfinden kann auch subjektiv sein..... Confused

Lothar



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Stephan
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MessagePosté le: 17/04/2008 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

« Lothar Mentz » a écrit:
...Allerdings halte ich Sperrholz da schon für elastischer. ...
Wenn ich darüber nachdenke, wie oft mein Sperrhlzgeflügel diesen Winter bei böigem Wind mit einer Flügelspitze zuerst gelandet ist, ich glaube, da wäre mein balsaflieger schon "mit durch" gewesen [arf]

Aber das Empfinden kann auch subjektiv sein..... Confused

...also nicht wissenschaftlich bewiesen [arf]
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Walter
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MessagePosté le: 17/04/2008 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
das war nicht böse gemeint


...hab ich absolut nicht böse aufgefasst... Very Happy

Ich denke die Stabilität ergibt sich primär aus dem Verbund der D-Box, also aus Holm und Beplankung und Verkastung - und die Bruchlast bei einer Flächenlandung wird vorwiegend vom Holm und der Beplankung getragen. Da hat die Sperrholzbeplankung sicher viel mehr Stabilität als Balsa. Bei der Verkastung sehe ich das nicht so tragisch. Also der MG19 Flügel ist schon sehr fest - obwohl nur aus Balsa.

Ich bin schon ein wenig auf´s Gewicht fixiert - wenn auch zuwenig auf Meines... Rolling Eyes

Zusammenfassend würde ich so sagen: Sperrholzverkastung ermöglicht ein höheres Lastvielfaches - Balsa ist elastischer (Maserung deshalb auch hochkant) - aber 25g braucht die Kite sicher nicht... Laughing

Ciao
Walter
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 17/04/2008 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

« Walter » a écrit:
...


Walter


ALERT!!!
Cabernet Syrah = Grosse DOPING!!!
MDR
Grusse

à +, Christian



Le plus important n'est-il pas de planer !
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MessagePosté le: 18/04/2008 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Christian,

Des minuteries d'Old du bois et le bon vin ont beaucoup en commun... Wink

Bevor ich mich heute weiter auf die Verkastung stürze stelle ich man eine Finishfrage an die Runde - vielleicht hat jemand Erfahrungen...

Alle Holzteile sollen natürlich natur bleiben. Es werden nur die Rippenfelder und das Höhenruder bespannt.
Als erstes werden daher alle Teile einmal mit Porenfüller gestrichen und nocheinmal fein geschliffen. Die Bespannungsfelder von HR und SR werden mit Spannlack gestrichen und mit Koverall bespannt.

Die Frage ist wie der Endanstrich gemacht wird. Ich möchte kein "Möbelstück" produzieren - es wird also sicher mit Pinsel und Rolle gearbeitet. Ich habe mal für ein anderes Projekt einen 2K-Bootslack gekauft hab aber eher wenig Lust damit zu arbeiten. Könnte ein mehrmaliger Porenfülleranstrich mit einem abschließenden Klarlacküberzug (Acryl) funktionieren?

Hat jemand eine Idee oder sowas schon gemacht?

Grüße
Walter
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Jürgen
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MessagePosté le: 18/04/2008 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Walter,
Habe schon mal gute Erfahrungen mit einem klaren Treppenschutzlack (auf Akrylbasis) als Schlussanstrich gemacht. Der härtet sogar die Oberfläche noch etwas leicht an und macht sie widerstandsfähiger.

So zwei Anstriche mit einem leichten, sehr feinen Zwischenschliff.
Kannst Du ja mal versuchen ?

Gruss Jürgen
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