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Le Barde Apprenti Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2008
Âge: 91
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Posté le: 06/02/2008 15:09 Sujet du message: Photos expo du G.R.-70 |
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Bonjour,
Pour compléter le dossier du G.R.-70, voilà des photos parues dans la revue "AIR SPORT" N° 10 (mai 1942) :
Ce planeur avait été exposé sur le balcon en corbeille du grand hall du Casino de Vichy, lors de la "Semaine de l'Aviation", pour l'Exposition de l'Air
inaugurée le 5 avril 1942. (le planeur était "posé comme un oiseau", avec une aile, le fuselage et les empennages débordant sur le hall...)
Je pense en avoir encore une ou deux autres...
À tout à l'heure |
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Florian Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2006
Localisation: Delémont
Âge: 37
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Posté le: 06/02/2008 19:47 Sujet du message: |
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Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!
J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.
Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.
Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.
Antoine de Saint-Exupery |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 06/02/2008 23:03 Sujet du message: |
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« Florian » a écrit: Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!
J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.
Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.
Tout à fait d'accord, Florian, il fallait des tripes pour mener à bien ces vols d'essais. Il y a de bonnes lectures au sujet de tous ces pilotes d'essai, dont nombre ont payé le lourd tribu de ces essais en vol balbutiants.
Et pour démontrer la Vne, il fallait aller jusqu'à 1,3 de la Vne certifiée.
D'où pas mal de casse !
Maintenant ce sont les ingénieurs et les programmes de calcul qui modélisent ce genre d'essais, et il y a des bancs de rupture avant essai en vol ...............
Lorsque tu dis que peu de planeurs transitent à plus de 200 km/h, cela veut dire que leur Vne est au moins de 220 ou 230 km/h, et donc un pilote d'essai a dû le faire voler à 290 ou 300 Km/h pour obtenir la certification !!
Mais maintenant les ailes sont calculées pour ça, alors qu'avant , les assemblages étaient empiriques, ou limités par la technologie du moment.
Que de progrès
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Florian Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2006
Localisation: Delémont
Âge: 37
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 06/02/2008 23:50 Sujet du message: |
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Et c'est pour cette raison que les calculs de rupture sont majorés de ce coéfficient de 1,3 au delà de la Vne certifiée, et qu'un pilote d'essai doit "aller y voir" pour que l'aéronef soit certifié.
Cela dit, tout ça n'a rien à voir avec les vitesses de finesse max ou de transition. Je suis d'accord avec toi.
Mais cela explique pourquoi ce pauvre Guerchais Roche a été voir cette Vne "majorée" et qu'il a malheureusement cassé pendant ce fameux vol de certification.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Néglais Jean Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Déc 2006
Localisation: Nancy
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Posté le: 07/02/2008 13:36 Sujet du message: |
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Bonjour,
Des explications plausibles de telles VNE sans véritable intérêt évident se trouvent sans doute dans le fait que le vol de nuages était alors de pratique normale et qu'une perte de contrôle, fréquente à ce jeu, amène extrêmement rapidement un planeur, même ancien, à des vitesses énormes. Songez aussi à la voltige qui mène à des écarts de vitesses considérables et au vol en turbulences sévères qui nécessite également une VNE importante en air calme pour avoir de la marge structurelle à vitesse plus modeste.
JC Néglais |
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Le Barde Apprenti Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2008
Âge: 91
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Posté le: 20/02/2008 16:14 Sujet du message: Forme des couples du fuselage du G.R.-70 |
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Bonjour à tous,
... Retour en arrière (suite au message du 31/07/2006 de Sylvain, qui regrette de ne pas avoir d'informations relatives aux sections du fuselage, pour en tracer la forme des couples):
Dans la description de cet appareil, il est dit que que les couples ont une forme elliptique... Or, à partir du plan-trois-vues de la machine (à une échelle assez convenable toutefois), il suffirait de "couper des tranches de saucisson" qui donneraient les hauteurs et les largeurs correspondantes des rectangles contenant la forme elliptique de la section à ces endroits...
Après quoi, une technique de tracé de l'ellipse (assez simple) à l'intérieur de chaque rectangle permettrait, après avoir déterminé quelques points particuliers de la courbe, d'en tracer le contour (à main levée et en s'aidant d'un "pistolet" à courbes).
Bien sûr, ça peut sembler fastidieux... mais c'est un très bon exercice pour essayer de maîtriser la bête sauvage et impulsive qui sommeille en chaque individu!...
Je reste disponible pour indiquer la méthode à ceux qui seraient éventuellement intéressés (avec petit croquis démonstratif à l'appui)...
Amitiés à tous, Claude |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 21/02/2008 10:04 Sujet du message: |
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j'ai relu les posts précédents car ce planeur m'interessait. ..Juste pour dire que l' on trouverait plus d'infos peut être au musée du GPPA je me souviens, mais sans prendre le temps de pousser l'investigation, avoir aperçu un carton estampillé " Guerchais Roche " dans les rayons des archives Voir avec Alban Dury ou Guy Ravel |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 29/12/2013 16:48 Sujet du message: |
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J'ai vu sur Face book des photos de ce planeur je n'arrive pas a les retrouver
En tout cas c'est un planeur qui mériterait d'être réalisé
Je me demande si Vince C ne va pas le réaliser !
Il a mis un trois vu sur Face Book
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/12/2013 17:44 Sujet du message: |
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Oui c'est le 3 vues qu'il a dessiné.
Sinon je me demande si ça ne serait pas marqué HP comme "Haute Performance" comme les documents en font souvent allusion
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Néglais Jean Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Déc 2006
Localisation: Nancy
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Posté le: 29/12/2013 19:10 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je reçois un mail avec un lien vers ce sujet en sommeil depuis un moment. J'ai la même photo du Guerchais 70. Sur cette dérive, je lis pour ma part :
PLANEUR
GUERCHAIS
ROCHE
MP, T-70 (pour monoplace, type 70 ?)
N°02
Les deux lignes microscopiques du bas, c'est probablement comme sur le 105 :
Bons vols à tous en 2014
JCN |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 29/12/2013 19:26 Sujet du message: |
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J'ai retrouvé les photos
Photos mises par Pascal Broc sur Vintage Glider club sur une page Face Book
Christian
Orlik en construction |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 29/12/2013 19:32 Sujet du message: |
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Ce sont les plus connues en effet... |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 29/12/2013 19:38 Sujet du message: |
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Vraiment un très beau planeur ah ces ailes en mouettes
Christian
Orlik en construction |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 08/01/2014 20:45 Sujet du message: |
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Avec l'accord de Vince Cockett ( administrateur du site Scale Soaring UK) , je mets en ligne le lien de la page web consacrée à l'historique du planeur français de 1941, le Guerchais Roche T70. Vous vous souvenez peut être de mon intérêt dès 2006 pour ce planeur méconnu et jamais reproduit en maquette à ma connaissance, dont les ailes en mouette ( Ah...) ne pouvaient me laisser indifférent.
Cette page est le fruit d'une collaboration basée sur le partage d'une documentation patiemment réunie , je possède aujourd'hui presque une centaine de documents notamment grâce à G. Filliol et plus récemment au GPPA( C .Ravel et A. Dury), ce qui permet d'envisager la réalisation d'une belle et grande semi-maquette. La publication récente d'un magnifique 3 vues de Vince, (qui l'a modifié 4 fois la semaine dernière grâce aux nouveaux documents fournis) a relancé mon propre projet .
En plus de cette page d'histoire, est prévue la publication d'un plan de construction au 1:6,1:4 et 1:3 de ce planeur dont le téléchargement sera gratuit. Il est même prévu d'aller plus loin, car j'ai bien l'intention de le construire, mais j'en reparlerai plus tard. . Je vous laisse feuilleter cette page :
http://scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/GR70/GR70.html |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 08/01/2014 21:42 Sujet du message: |
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Quelle collaboration et quel beau planeur
Merci à tous ceux d'avoir mis toute cette documentation à disposition
Christian
Orlik en construction |
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Papy Solex Accro Posteur
Inscrit le: 31 Jan 2012
Localisation: Louzac St André
Âge: 79
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Posté le: 08/01/2014 23:07 Sujet du message: |
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Passionnant...
Attention Marc, pas de "Teufel" en aile de mouette...
Jean-Paul 'Papy Solex"
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles" Sénèque.
"Un esprit créatif est un esprit libre" |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 09/01/2014 20:15 Sujet du message: |
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En tout cas très très joli projet!
Il a des faux airs de Laister Lawrence Tech IV, mâtiné de Reiher.
Ça va faire une sacré machine au 1/3.
A Angers à Pâques tu nous présentes la structure non coffrée, et au Schweizel le 1er vol ?
Eric
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 09/01/2014 20:53 Sujet du message: |
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Eric, n'exagérons pas, je suis assez prolifique mais là laissons le temps au temps..les plans ne seront finalisés que sous 8 semaines...
J'ai mon Lunak à entoiler pour voler avec toi, mon Milan m'occupe à plein temps, mon Ventus doit entrer en révision, et un Stingray arrive demain.. etc... |
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 10/01/2014 15:52 Sujet du message: |
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Superbe projet Marc ça doit faire une belle machine aux formes élégantes.
Je suivrai ta construction avec intéret.
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
=============================== |
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stéphane monot Accro Posteur
Inscrit le: 08 Mai 2010
Localisation: Domloup (35)
Âge: 55
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Posté le: 10/01/2014 19:27 Sujet du message: |
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Bonsoir Marc,
superbe ce planeur que je ne connaissais pas.
Super projet. J'espères que tu vas le mettre en chantier assez rapidement pour contempler cette construction qui, j'en suis sur, va en faire baver plus d'un.
Stéphane |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 10/01/2014 19:47 Sujet du message: |
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C'est un sujet qui me tient à coeur en effet car j'ai fait des efforts de recherche documentaire depuis quelques années et je peux enfin le "médiatiser" grâce à Vince Cockett...A suivre donc, je ne maîtrise pas tous les paramètres mais j'y crois !!! Début de la construction en Septembre 2014 ,au plus tard ,j'espère.. au 1:3,2 ou 1:3 pour la maquette soit 5,31 ou 5,66 m en ce qui me concerne. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 10/01/2014 23:17 Sujet du message: |
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Salut Marc !
Chouete projet et beau travail de recherche !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Papy Solex Accro Posteur
Inscrit le: 31 Jan 2012
Localisation: Louzac St André
Âge: 79
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Posté le: 10/01/2014 23:21 Sujet du message: |
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Splendide projet, Marc...
A son sujet, la communauté des "Rétroplanes" prend tout son sens, avec une belle mobilisation des uns et des autres.
Débutant, j'apprends, je découvre et suis toujours impressionné par les réalisations des ainés comme toi...et si le modélisme a une âme, il n'y aura pas à chercher loin pour la trouver...
Jean-Paul "Papy Solex"
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles" Sénèque.
"Un esprit créatif est un esprit libre" |
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LEROY Maniaco Posteur
Inscrit le: 21 Juil 2011
Localisation: Maurepas 78
Âge: 71
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Posté le: 25/09/2014 19:55 Sujet du message: |
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Une aile en mouette ??? tiens tiens.... en bois vernis ??
Je vais suivre cela de près, comme beaucoup d'autres..
Michel
Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 26/09/2014 07:45 Sujet du message: |
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Non, pas en bois verni cette fois, regarde ici :
http://scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/GR70/GR70.html
Je reprends tantôt le travail en raison d'une interruption due à des problèmes de découpe et des modifications au niveau de l'implantation des ailes, sans parler d'un colis perdu dans la Manche... |
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