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Guerchais Roche T.70
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Le Barde
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Âge: 91 Vierge

MessagePosté le: 06/02/2008 15:09    Sujet du message: Photos expo du G.R.-70 Répondre en citant

Bonjour,
Pour compléter le dossier du G.R.-70, voilà des photos parues dans la revue "AIR SPORT" N° 10 (mai 1942) :
Ce planeur avait été exposé sur le balcon en corbeille du grand hall du Casino de Vichy, lors de la "Semaine de l'Aviation", pour l'Exposition de l'Air
inaugurée le 5 avril 1942. (le planeur était "posé comme un oiseau", avec une aile, le fuselage et les empennages débordant sur le hall...)




Je pense en avoir encore une ou deux autres...
À tout à l'heure
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Florian
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MessagePosté le: 06/02/2008 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!

J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.

Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
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Texier Serge
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MessagePosté le: 06/02/2008 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

« Florian » a écrit:
Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!

J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.

Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.


Tout à fait d'accord, Florian, il fallait des tripes pour mener à bien ces vols d'essais. Il y a de bonnes lectures au sujet de tous ces pilotes d'essai, dont nombre ont payé le lourd tribu de ces essais en vol balbutiants.

Et pour démontrer la Vne, il fallait aller jusqu'à 1,3 de la Vne certifiée.

D'où pas mal de casse !

Maintenant ce sont les ingénieurs et les programmes de calcul qui modélisent ce genre d'essais, et il y a des bancs de rupture avant essai en vol ...............


Lorsque tu dis que peu de planeurs transitent à plus de 200 km/h, cela veut dire que leur Vne est au moins de 220 ou 230 km/h, et donc un pilote d'essai a dû le faire voler à 290 ou 300 Km/h pour obtenir la certification !!

Mais maintenant les ailes sont calculées pour ça, alors qu'avant , les assemblages étaient empiriques, ou limités par la technologie du moment.

Que de progrès [amen]



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Florian
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MessagePosté le: 06/02/2008 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

« Texier Serge » a écrit:

Lorsque tu dis que peu de planeurs transitent à plus de 200 km/h, cela veut dire que leur Vne est au moins de 220 ou 230 km/h, et donc un pilote d'essai a dû le faire voler à 290 ou 300 Km/h pour obtenir la certification !!
[amen]


En fait, la plupart des planeurs modernes ont généralement une VNE entre 250 et 280 km/h. Mais à ces vitesses, même avec la technologie actuelle, il n'est pas possible de transiter a des finesses encore exploitable... (C'est pourquoi je citais plutot 200km/h. Vitesse que je définirais tout à fait arbitrairement et sans grande expérience des grandes vitesses comme limite supérieure exploitable). Il y a cependant une exception à ce que je dis : c'est les vols de distance en onde, notament dans les andes. Là, il arrive régulièrement que la VNE soit pleinement (sur?)exploitée. A titre d'exemple : record de vitesse sur un triangle de 100km (289.4 km/h) http://records.fai.org/gliding/current.asp?id1=DO&id2=1

Pour être honnête, une performance pareille dépasse complètement mon entendement...



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
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Texier Serge
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MessagePosté le: 06/02/2008 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

Et c'est pour cette raison que les calculs de rupture sont majorés de ce coéfficient de 1,3 au delà de la Vne certifiée, et qu'un pilote d'essai doit "aller y voir" pour que l'aéronef soit certifié.

Cela dit, tout ça n'a rien à voir avec les vitesses de finesse max ou de transition. Je suis d'accord avec toi.

Mais cela explique pourquoi ce pauvre Guerchais Roche a été voir cette Vne "majorée" et qu'il a malheureusement cassé pendant ce fameux vol de certification.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 07/02/2008 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Des explications plausibles de telles VNE sans véritable intérêt évident se trouvent sans doute dans le fait que le vol de nuages était alors de pratique normale et qu'une perte de contrôle, fréquente à ce jeu, amène extrêmement rapidement un planeur, même ancien, à des vitesses énormes. Songez aussi à la voltige qui mène à des écarts de vitesses considérables et au vol en turbulences sévères qui nécessite également une VNE importante en air calme pour avoir de la marge structurelle à vitesse plus modeste.
JC Néglais
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Le Barde
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MessagePosté le: 20/02/2008 16:14    Sujet du message: Forme des couples du fuselage du G.R.-70 Répondre en citant

Bonjour à tous,
... Retour en arrière (suite au message du 31/07/2006 de Sylvain, qui regrette de ne pas avoir d'informations relatives aux sections du fuselage, pour en tracer la forme des couples):
Dans la description de cet appareil, il est dit que que les couples ont une forme elliptique... Or, à partir du plan-trois-vues de la machine (à une échelle assez convenable toutefois), il suffirait de "couper des tranches de saucisson" qui donneraient les hauteurs et les largeurs correspondantes des rectangles contenant la forme elliptique de la section à ces endroits...
Après quoi, une technique de tracé de l'ellipse (assez simple) à l'intérieur de chaque rectangle permettrait, après avoir déterminé quelques points particuliers de la courbe, d'en tracer le contour (à main levée et en s'aidant d'un "pistolet" à courbes).
Bien sûr, ça peut sembler fastidieux... mais c'est un très bon exercice pour essayer de maîtriser la bête sauvage et impulsive qui sommeille en chaque individu!...

Je reste disponible pour indiquer la méthode à ceux qui seraient éventuellement intéressés (avec petit croquis démonstratif à l'appui)...
Amitiés à tous, Claude
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Anonyme
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MessagePosté le: 21/02/2008 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai relu les posts précédents car ce planeur m'interessait. ..Juste pour dire que l' on trouverait plus d'infos peut être au musée du GPPA je me souviens, mais sans prendre le temps de pousser l'investigation, avoir aperçu un carton estampillé " Guerchais Roche " dans les rayons des archives Voir avec Alban Dury ou Guy Ravel
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VincentB
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MessagePosté le: 29/12/2013 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Déterrage du sujet, en fait Vince Cockett a dessiné un superbe 3 vues du G.R.70 et demande ce qu'il y a d'écrit en petit sur la dérive (les 2 dernières lignes)

« VinceC » a écrit:

The first of the lines I thought were HD. T-70, but then I thought that HD was wrong and must be a French abbreviation for Modèle or Marque?

The Second line I think is No 08


Certainement No 08 pour "numéro"
mais l'autre?? HD? HP?
est-ce que quelqu'un a eu d'autres doc, photos depuis l'ouverture de ce sujet?






Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Christian
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MessagePosté le: 29/12/2013 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu sur Face book des photos de ce planeur je n'arrive pas a les retrouver [argh]

En tout cas c'est un planeur qui mériterait d'être réalisé [bave]
Je me demande si Vince C ne va pas le réaliser !
Il a mis un trois vu sur Face Book





Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 29/12/2013 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est le 3 vues qu'il a dessiné.
Sinon je me demande si ça ne serait pas marqué HP comme "Haute Performance" [humm] comme les documents en font souvent allusion



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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 29/12/2013 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Je reçois un mail avec un lien vers ce sujet en sommeil depuis un moment. J'ai la même photo du Guerchais 70. Sur cette dérive, je lis pour ma part :
PLANEUR
GUERCHAIS
ROCHE
MP, T-70 (pour monoplace, type 70 ?)
N°02

Les deux lignes microscopiques du bas, c'est probablement comme sur le 105 :




Bons vols à tous en 2014
JCN
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Christian
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MessagePosté le: 29/12/2013 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai retrouvé les photos Very Happy
Photos mises par Pascal Broc sur Vintage Glider club sur une page Face Book












Christian






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Anonyme
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MessagePosté le: 29/12/2013 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont les plus connues en effet... Wink
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Christian
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MessagePosté le: 29/12/2013 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment un très beau planeur ah ces ailes en mouettes [bave]

Christian






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Anonyme
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MessagePosté le: 08/01/2014 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

Avec l'accord de Vince Cockett ( administrateur du site Scale Soaring UK) , je mets en ligne le lien de la page web consacrée à l'historique du planeur français de 1941, le Guerchais Roche T70. Vous vous souvenez peut être de mon intérêt dès 2006 pour ce planeur méconnu et jamais reproduit en maquette à ma connaissance, dont les ailes en mouette ( Ah...) ne pouvaient me laisser indifférent. Wink

Cette page est le fruit d'une collaboration basée sur le partage d'une documentation patiemment réunie , je possède aujourd'hui presque une centaine de documents notamment grâce à G. Filliol et plus récemment au GPPA( C .Ravel et A. Dury), ce qui permet d'envisager la réalisation d'une belle et grande semi-maquette. La publication récente d'un magnifique 3 vues de Vince, (qui l'a modifié 4 fois la semaine dernière grâce aux nouveaux documents fournis) a relancé mon propre projet .

En plus de cette page d'histoire, est prévue la publication d'un plan de construction au 1:6,1:4 et 1:3 de ce planeur dont le téléchargement sera gratuit. Il est même prévu d'aller plus loin, car j'ai bien l'intention de le construire, mais j'en reparlerai plus tard. . Je vous laisse feuilleter cette page :

http://scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/GR70/GR70.html
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Christian
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MessagePosté le: 08/01/2014 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle collaboration et quel beau planeur [clap] [clap] [clap]
Merci à tous ceux d'avoir mis toute cette documentation à disposition Very Happy

Christian






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Papy Solex
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MessagePosté le: 08/01/2014 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Passionnant... Very Happy Very Happy Very Happy

Attention Marc, pas de "Teufel" en aile de mouette... Laughing

Jean-Paul 'Papy Solex"



"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles" Sénèque.
"Un esprit créatif est un esprit libre"
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Christian
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MessagePosté le: 09/01/2014 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Papy Solex » a écrit:


Attention Marc, pas de "Teufel" en aile de mouette... Laughing



Quelque chose me dit que le Teufel attendra [fiufiu]

Christian






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Eric Spore
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 09/01/2014 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas très très joli projet!
Il a des faux airs de Laister Lawrence Tech IV, mâtiné de Reiher.

Ça va faire une sacré machine au 1/3.

A Angers à Pâques tu nous présentes la structure non coffrée, et au Schweizel le 1er vol ?



Eric


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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 09/01/2014 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Eric, n'exagérons pas, je suis assez prolifique mais là laissons le temps au temps..les plans ne seront finalisés que sous 8 semaines...
J'ai mon Lunak à entoiler Laughing pour voler avec toi, mon Milan m'occupe à plein temps, mon Ventus doit entrer en révision, et un Stingray arrive demain.. etc... Laughing
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MALABAT Michel
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Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
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MessagePosté le: 10/01/2014 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe projet Marc [clap] ça doit faire une belle machine aux formes élégantes.
Je suivrai ta construction avec intéret.



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

===============================
Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
===============================
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stéphane monot
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Inscrit le: 08 Mai 2010
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Localisation: Domloup (35)
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 10/01/2014 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Marc,

superbe ce planeur que je ne connaissais pas.
Super projet. J'espères que tu vas le mettre en chantier assez rapidement pour contempler cette construction qui, j'en suis sur, va en faire baver plus d'un.



Stéphane
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MessagePosté le: 10/01/2014 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un sujet qui me tient à coeur en effet car j'ai fait des efforts de recherche documentaire depuis quelques années et je peux enfin le "médiatiser" grâce à Vince Cockett...A suivre donc, je ne maîtrise pas tous les paramètres mais j'y crois !!! Début de la construction en Septembre 2014 ,au plus tard ,j'espère.. Very Happy au 1:3,2 ou 1:3 pour la maquette soit 5,31 ou 5,66 m en ce qui me concerne.
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 10/01/2014 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
au 1:3,2 ou 1:3 pour la maquette soit 5,31 ou 5,66 m en ce qui me concerne.


Au 1/3 5.66 m [baaave] [vol]






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Frédéric
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 10/01/2014 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Marc !

Chouete projet et beau travail de recherche !
[clap] [clap]

Amicalement
Frédéric Wink






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Papy Solex
Accro Posteur
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Inscrit le: 31 Jan 2012
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Localisation: Louzac St André
Âge: 79 Cancer

MessagePosté le: 10/01/2014 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

Splendide projet, Marc... [amen]

A son sujet, la communauté des "Rétroplanes" prend tout son sens, avec une belle mobilisation des uns et des autres.

Débutant, j'apprends, je découvre et suis toujours impressionné par les réalisations des ainés comme toi...et si le modélisme a une âme, il n'y aura pas à chercher loin pour la trouver...Very Happy Very Happy Very Happy

Jean-Paul "Papy Solex"



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LEROY
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Localisation: Maurepas 78
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MessagePosté le: 25/09/2014 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Une aile en mouette ??? Very Happy tiens tiens.... Very Happy en bois vernis ?? Very Happy
Je vais suivre cela de près, comme beaucoup d'autres.. [clap] [clap]

Michel



Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite
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Anonyme
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MessagePosté le: 26/09/2014 07:45    Sujet du message: Répondre en citant

Non, pas en bois verni cette fois, regarde ici :
http://scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/GR70/GR70.html

Je reprends tantôt le travail en raison d'une interruption due à des problèmes de découpe et des modifications au niveau de l'implantation des ailes, sans parler d'un colis perdu dans la Manche...
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