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projet de motorisation Musger MG19B
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PHILIPPE
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Localisation: Bourgogne Côte d'Or Meursault
Âge: 59 Vierge

MessagePosté le: 13/02/2007 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

J’ai eu la même idée que toi, motoriser le Musger pour vole en plaine. Mais après réflexion et conseil de Vincent et les discutions avec le forum, et bien il ne faut pas défigurer notre beau planeur vert pomme. Et pour la mise en altitude en plaine regarde ce post

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=613&start=0&po.....c&highlight



A plus tard et bonne construction

Philippe
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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 13/02/2007 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Arretez donc de taper sur ce pauvre BSeve et son projet de motorisation du musger.

Ok, cela défigurera un peu (si peu) ce magnifique planeur.

Mais c'est facile pour vous qui avez des pentes hautes comme ça au bout du jardin ou bien le remorqueur qui chauffe en permanence à la porte du garage.

En plaine et surtout si on est loin d'un terrain de club, on est bien content d'avoir une propulsion électrique.

Personnellement (et là je vais vous faire hurler mais c'est exprès Wink ), je mettrais le moteur en pylône.

Pourquoi ?

- Cela défigurera (a mon goût) moins le planeur.
- C'est une configuration simple à installer et on peu la retirer pour voler à la pente ou en remorquage.
- C'est une configuration que l'on rencontre très souvent un planeur grandeur (il n'y a qu'à voir les nombreuses photos sur le net. Ils ont eux aussi parfois les mêmes problèmes sans parler du coût des remorqués).

Par contre BSteve, oublie le speed 600 et vise un moteur brusless beaucoup plus efficace et moins lourd.
Pour les accus, les lipos sont certainement très bien mais dans le cas d'un planeur, tu as toujours besoin de lest à l'avant et là, les NiMh ou NiCd sont imbattables Wink

Et n'oubliez pas, l'essentiel est d'abord de ce faire plaisir. Non ?







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Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Stephan
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Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 59 Bélier

MessagePosté le: 13/02/2007 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Arretez donc de taper sur ce pauvre BSeve et son projet de motorisation du musger.

on tape pas on discute Very Happy
« Laurent14 » a écrit:

Mais c'est facile pour vous qui avez des pentes hautes comme ça au bout du jardin ou bien le remorqueur qui chauffe en permanence à la porte du garage.

En plaine et surtout si on est loin d'un terrain de club, on est bien content d'avoir une propulsion électrique.

J'avais précisé, que moi aussi j'habite loin des pentes
« Laurent14 » a écrit:

Personnellement (et là je vais vous faire hurler mais c'est exprès Wink ), je mettrais le moteur en pylône.

ca par contre me plais beaucoup plus que défigurer le nez

« Laurent14 » a écrit:

Pour les accus, les lipos sont certainement très bien mais dans le cas d'un planeur, tu as toujours besoin de lest à l'avant et là, les NiMh ou NiCd sont imbattables Wink?

pour rester au moins la dans le rétro, il devrait prendre des batteries au plombs MDR ... d'accord c'était une blague
Stephan
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VincentB
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MessagePosté le: 13/02/2007 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

bon la question de départ c'était surtout de savoir si la propulsion qu'il possède est compatible avec le Musger (surplus de poids / puissance...)
la réponse est apparement non, mais en se tournant vers du matériel récent, brushless lipo ce serait envisageable.



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Thierry
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Inscrit le: 01 Fév 2006
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Localisation: (38)
Âge: 49 Gémeau

MessagePosté le: 13/02/2007 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,
je n'ai pas trop de recul par rapport au moteur réducté, mais un 600 même avec un rapport de réduction de 2.8, et surtout avec 7 éléments sera insufisant pour un planeur de presque 4 kilos
un moteur brushless et accus lipos sont top, mais point de vue investissement c'est l'horreur, il faut tout racheter, moteur, controleur, accus, équilibreur d'accus, éventuellement chargeur (avec charge lipo),
une solution consisterai à passer à 10 ou 12 élément NiMh et faire des essais sur le 600, pour en définir la traction, et sa consommation pour en estimer la puissance à l'hélice (ce qui doit à mon avis rester encore juste pour un vol moteur confortable)
ceci dit l'installation peut-être trés discrète sur un planeur pour peut que le nez soit à peut prés rond
cordialement
Thierry



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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 13/02/2007 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Moteur 600 réducté 2.8:1 et 7 éléments pour 4kg = très insuffisant.

C'est ce que j'ai sur un planeur de 2m et 1,6kg (exactement speed 500 race réducté) et ça ne monte pas à la verticale.

Si on prend comme base 100W/kg, il faudra déjà 400W

Si on table sur une consommation raisonnable (ce n'est pas un planeur de compet), disons 35A il faudra que la batterie soit en 11 ou 12V.

Soit 3 éléments lipo ou 10 élément NiCd ou NiMh.

Reste à trouver le couple moteur/hélice capable de délivrer cette puissance.
Là le choix est vaste et c'est plutôt la jungle.
S'il y a des spécialistes sur le forum, je suis aussi prenneur de conseils (il y a un SFAN qui chauffe pour l'année prochaine).







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gérard
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Inscrit le: 02 Aoû 2006
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MessagePosté le: 13/02/2007 23:17    Sujet du message: motorisation Répondre en citant

Salut à tous,

je ne suis pas d'accord avec notre collègue qui condamne tout ce qui fait plus de 35g/dm2.
j'ai moi-même un KA6 de de 2.5m chargé à 80g et motorisé avec un mega qui vole à merveille. il reste moins longtemps en l'air que les autres par petit temps, mais quel pied. quand à l'esthétique, à 20 metres, on ne voit que t'chi. en fait, je n'ai fait que changer le lest par le moteur et l'aq. les moteurs mega (avec rotor interne) semblent accepter une plus grande variété de voltage que les rotors externes. avec un mega 45, je passe de l'elipsoid au blizzard par simple changement de l'aq et de l'hélice.

bons vols aux courageux.
gs
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bsteve
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MessagePosté le: 15/02/2007 13:04    Sujet du message: Re projet motorisation Musger Répondre en citant

Bonjour à tous et merci pour ces nombreux postes.

Je vois que ma question à soulevé énormément de questions tant envers l'esthétique de cette éventuelle modification apportée sur ce modèle ancien qu'au niveau technique, sur la possibilité ou non de motorisé un appareil qui aurait environ une envergure de 2m50.

Pourquoi 2m50 c'est pour pouvoir le transporter trés facilement dans la voiture (petite) en travers dans une sacoche sans que maman râle pour le manque de place à utiliser pour tout le reste lors des déplacements dominicaux.

Pour la motorisation c'est effectivement plus une question de budget que de choix. J'essaie de ne pas être obligé de me ré-équiper complètement avec un moteur brusless + contrôleur adapté + protection accus etc...
car là je fais exploser le porte-monnaie et çà va pas plaire.

Maintenant si je me penche sur l'éthique concernant les maquettes d'ancien planeur et les matières utilisées ou les modifications apportées, je comprend trés bien les réactions de tout un chacun qui sont justifiées. C'est vrai que c'est dommage de motoriser un si beau planeur. Mais je vous promets il ne participera jamais à un quelconque concours d'autant que je ne fais pas parti d'un club donc celà restera strictement privé avec la participation de seulement moi-même.
Bon çà c'est pour la petite touche d'humour. Je ne tiens absolument pas à dévaloriser le travail de recherche qui est fait par beaucoup d'entre vous pour débusquer des plans d'anciens appareils et je respecte le temps passer à la cause de rénovations ou de travaux pour la création de ces maquettes.

Je suis simplement un petit mordu de vols qu'ils soient en modèles réduits, sur simulateurs, ou mieux encore en réel et ce moyens là permet à moindre cout de se procurer beaucoup de plaisir. Donc je vois un modèle qui me plait et je veux essayer de créer ou d'adapter ce modèle avec un moteur pour la plaine mais je vous assure de ne point vouloir convertir les puriste à l'électrique.

Le planeur pur doit rester sans moteur si je pouvais m'en passer je le ferai sans discuter mais j'ai déjà testé le sandow avec mes modèles, çà permet de faire quelques tours de terrains en vol mais pour accrocher sous les nuages c'est rarement la panacé en plaine.

Voilà juste une petite mise au point pour ne froisser personne.



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erwan
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MessagePosté le: 15/02/2007 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

T'inquietes il y a toujours des reactions vives sur ce enre de sujet! Par contre je suis certains que l 'ensemble des forumeurs comprennent tres bien ton probleme! En tout cas si tu veux utiliser ta motorisation, il va falloir faire leger si tu veux que ca monte suffisamment pour rejoindre les pompes!

La solution du pylone est peut etre pas la pire! ca permet d avoir une bonne aeration du moteur! tu peux peut etre penser a un systeme qui se monte et s'enleve du fuselage! Je mesouviens d avoir vuler voler des planeur type alpha avec un os10! ca montait doucement mais ca montait!

Erwan
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bsteve
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Localisation: France Aquitaine

MessagePosté le: 15/02/2007 16:49    Sujet du message: Pylone pour motorisation Musger Répondre en citant

J'insiste vous allez dire :)

Non je ne suis pas buté !
Seulement je veux, par tous vos conseils, savoir s'il est raisonable de construire ce modèle qui me plait en le motorisant d'une façon ou d'une autre. Un copain m'avait d'ailleurs parlé de la motorisation par pylone.

J'avoue que la seule expérience que j'en ai eu c'était il y a quelques années avec une plume de 2 mètres d'envergure dont je ne me rapelle plus le nom. Il y avait en effet un pylone sur le dos non amovible et il fallait remplir le carbu avec une petite seringue ce qui permettait une montée de quelques secondes. Tout juste suffisant, même pour le modèle en question, si le vent de face était nul.



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erwan
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MessagePosté le: 15/02/2007 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

ca sent le moteur cox a plein nez ton histoire!

Quelques bon souvenir avec ce genre de motorisation! et quelques bon jurons aussi quand ca se met a délirer!

Erwan
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bsteve
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MessagePosté le: 15/02/2007 18:43    Sujet du message: Fin du pylone Répondre en citant

Oui dommage pour le pylone il a fini lors d'un renversement trop près d'une falaise dans les alpes de haute provence. Le planeur était broyé en mille morceaux irrécupérable sauf les éléments radios.

Donc pas pu garder ce moteur pylone fracassé pour l'essayer avec d'autres modèles.

Si quelqu'un à des idées d'installation simple qui ne dévisagerait pas ce type de planeur rétro (quel type de moteur, point d'attache etc...) et qui soit éventuellement retirable à souhait je suis preneur.



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VincentB
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MessagePosté le: 15/02/2007 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

le plus discret, c'est le pylône sur un tube rond
voir http://gprc.free.fr/construire/pylon/pylonefixe/pylonfixe.htm
il suffit de bien le placer sur le centrage, tu as juste une vis a enlever et une pastille pour boucher le trou, et le planeur peut te servir à la pente ou remorquage en planeur pur



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bsteve
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MessagePosté le: 21/02/2007 16:08    Sujet du message: Re Re projet motorisation d'après exemple Répondre en citant

Je viens de trouver cette page

http://pierre.rondel.free.fr/images2/pegase/index.htm



sur laquelle on peut voir une motorisation super discrète et qui à l'avantage de pouvoir s'enlever facilement . Elle ne dénature pas du tout le profil de l'appareil si ce n'est une petit trou en bout de nez lorsque l'on enlève le bras d'hélice.
L'avantage par rapport à un moteur sur pylone me semble être la trainée en moins et l'invisibilité en vol de la motorisation.

Qu'en pensez-vous ?, vous qui défendez avec vigueur et je le comprends ce bon vieux Musger.



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VincentB
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MessagePosté le: 21/02/2007 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

c'est une bonne solution, mais là il s'agit d'un fuselage fibre d'un 4m bien spacieux, donc facile à installer le système, dans le Musger ça risque d'être beaucoup plus à l'étroit, surtout qu'en plus tu veux le diminuer de taille, va falloir bien calculer ton coup pour que tout rentre [humm]


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