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Baubericht Siebert Sie 3
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cone5
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MessagePosté le: 08/04/2008 16:24    Sujet du message: Baubericht Siebert Sie 3 Répondre en citant

Hallo zusammen !
Als ich im August letzen Jahres mein Projekt Cirrus 1b fertigstellte ,machte ich mir Gedanken was ich als nächstes machen soll.Holzbauweise hat mich schon lange fasziniert und so schaute ich in einer alten Bauplanübersicht vom VTH Verlag nach ,was es so alles gibt.
Die Sie 3 stach mir ins Auge ,da ich noch nie etwas von diesem Segler gehört habe ,die Grösse mit 3.8 m ideal ist (für meinen Bastelraum ) ,und das Erscheinungsbild mal was anderes ist.
Am gleichen Tag den Bauplan (von Chris Williams) bei VTH online bestellt,und 10 Tage später konnte ich beginnen mit bauen. Crying or Very sad
Dachte ich,aber der Bauplan war so ungenau ( sorry Chris) das ich alles neu zeichnete und vermasste,und diverse Punkte gleich neu konstruierte.

Die Halbspanten fräste ich dann aus 5mm Pappelsperrholz CNC raus baute dann eine Hälfe auf einem Brett auf.
Um dann die andere Seite direkt auf die erste Hälfe zu bauen machte ich aus Aluminium eine Hilfshelling ,und das hat Wunderbar geklappt.


Hier die ersten paar Bilder

Gruss Küsu











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cone5
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MessagePosté le: 09/04/2008 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Hoi Zämä!
Nachdem ich alle Holme angepasst hatte (unter Dampf gebogen )und den Radkasten eingebaut hatte, ging ich daran die Höhenleitwerke zu bauen.Die sind ganz konventionell aufgebaut mit zwei kleinen Holmen und einer Verkastung.Die 6mm Carbonrohre mache ich selber ,mit einem Alustab als Positiv und einem Schrumpfschlauch darüber zum Aushärten.Zum Entformen habe ich festgestellt ,das es am besten geht wenn man den Schrumpfschluch wegzieht ,dann das ganze für 1 Stunde in das Gefrierfach .Anschliessend geht das Entformen recht gut ,ausser man hat das Trennmittel auf dem Alustab vergessen aufzutragen ¨¨ [humm]








Nachdem die Höhenleitwerke fertig waren ,Fräste ich zwei Wurzelrippen aus 3mm Sperrholz und einen Umlenkhebel aus 6mm Sperrholz, der in Kunststofflager ( 4 Stk ) aufgehängt ist.(das Ziel war das er leichtgängig läuft und kein Spiel hat )
Ich fixierte dann alles zusammen ,kontrollierte den Ausschlag des Ruders ,die EWD,und die Leichtgängigkeit.
Das brauchte einige Nerven Rolling Eyes und Anpassungsarbeiten bis alles so war ,wie es sollte!!









Gruss Küsu
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Jürgen
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MessagePosté le: 09/04/2008 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Küsu,
Schön, dass Du den Bau ins Forum gestellt hast.
Der VTH-Bauplan meines Kranich 2 hat bereichsweise 3mm Ungenauigkeit. Das kommt vom kopieren einer (mittlerweile)
bestimmt schon 100 und x-ten kopierten Kopie.

Das war der letzte Bauplan aus dem VTH-Sortiment.

Spanten sind (nach einzeichnen einer vertikalen Mittellinie) schon
2mm unsymmetrisch.

Falls das bei Dir auch so ist, empfehle ich für die Rumpfbeplankung 3mm (anstatt 2 oder 2,5mm) weiches Balsa. Da hast Du ausreichend Futter zum ausgleichen.

Mach weiter so - sieht gut aus !

Gruss Jürgen
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Walter L.
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MessagePosté le: 09/04/2008 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Jürgen,

eine Ungenauigkeit von 2 oder 3 mm auf eine große Länge kann ja mal vorkommen. Das kann natürlich mit dem Kopieren zusammen hängen.

Wenn aber Spanten derart unsymmetrisch sind, hat das nichts mit kopieren zu tun. Dann ist der Plan einfach ungenau gezeichnet.

Gruß Walter
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cone5
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MessagePosté le: 10/04/2008 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo zusammen!
Ja, es war tatsächlich so,das die Spanten sehr ungenau waren,sogar die Lage der Holmaussparungen hatten eine Differenz von 3mm!!
Die Beplankung mache ich aus 3mm Balsa. (danke für den Tip!! )

Ich hätte da eine Frage :der Rumpf hat eine Gesamtlänge von 1.72m mit dem Seitenruder.Was darf der im Rohbau so etwa Gewicht auf die Waage bringen? [humm] .Das heisst ohne Bespannung und Haube.

Bei den folgenden Bildern habe ich folgende Baufortschritte gemacht.
Als das Höhenruder angepasst war ,hebe ich die Seitenruderflosse aufgebaut,wobei das grösste Problem war ,das das ganze senkrecht und waagrecht genau passte.









Anschliessend wurde die Schleppkupplung eingebaut ,nach einem Muster von M.Ohlwein.





Dann wurde der Haubenrahmen provisorisch gemacht,um daraus die Positivform abzuleiten.








Bis auf bald!
Gruss Küsu
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Jürgen
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MessagePosté le: 10/04/2008 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ja genau.
Die ungenauen Holmaussparungen haben genervt !

Ich vermute mal, dass dein Rumpf später (mit RC-Einbauten) gut 2/3 des Fluggewichtes ausmacht. Ziehst Du die RC-Komponenten ab, evtl. auch noch das ungefähre Gewicht der Haube, hast Du einen guten Annäherungswert.

Mein Kranich 2 wiegt später mal satte 4000g. Rumpflänge ähnlich wie bei Dir.

Also sagen wir mal 2/3 wird beim Kranich Rumpfgewicht sein - dies entspricht dann ca. 2600g (komplett flugfertig).

Also, ich schätze mal, dass Dein Rumpf gut und gerne auf 1800g "Rohbaugewicht" kommen kann.

Gruss Jürgen
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cone5
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MessagePosté le: 15/04/2008 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo zusammen
Nach viel Schleifarbeit war dann das Haubenpositiv soweit (der Weg zur fertigen Haube folgt ! ),so das ich mit dem Cockpitausbau weiterfahren konnte. Der Gedanke war ,keine Sichtbaren Kabel,und gute Zugänglichkeit.Da ich keine exakten Daten vom Original habe ,wird der ganze Ausbau nur "an das Original angelehnt" Confused Ich habe in der Zwischenzeit nach Originalphotos bekommen Very Happy und werde noch ein paar Korrekturen vornehmen.
Die Halterungen für die Empfängerakkus und Schleppkupplungsservo ,sind auf dem Photo nur provisorisch,und wurden in der Zwischenzeit mit Kevlargewebe noch verstärkt.






Der Vordere Teil mit den Instrumenten und der komplette Sitz können separat demontiert werden.Unter dem Sitz ist der Platz für Empfänger und die Akkuweiche vorgesehen.










Die zwei Servos für Höhe und Seite sind direkt hinter dem Sitz unter dem Flügel platziert.

Gruss Küsu
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Jürgen
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MessagePosté le: 15/04/2008 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Küsu,
Sieht klasse aus !

Gruss Jürgen
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Johannes
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MessagePosté le: 15/04/2008 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Da schließ ich mich gerne dem Jürgen an Very Happy

So lernt man auch mal seltenere Baumuster kennen Wink

Weiter so [clap] [clap]

Gruß Johannes
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Walter L.
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MessagePosté le: 15/04/2008 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ich staune immer, wie andere schon im frühen Stadium des Baus an das Cockpit denken. Das ist bei immer ein absolutes Stiefkind!
Bei mir liegt der Schwerpunkt eher darauf, dass die äußeren Abmessungen stimmen. Darunter leidet dann meistens der Innenausbau.
Meistens gehen bei mir die Modelle in die Luft bevor das Cockpit fertig wird; die Ungeduld ist halt stärker.

Gruß Walter
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cone5
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MessagePosté le: 25/04/2008 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo zusammen!
Bei mir ist die Ungeduld auch immer sehr gross bis ein Modell in der Luft ist ,aber die Angst das es nicht fliegt, oder etwas kaputtgeht noch grösser ! Daher dauert es bei mir immer sehr lange bis Erstflug ist ,und alles ist bis dahin schön fertig gebaut!! Very Happy
So,als nächstes habe ich den Haubenrahmen angepasst ,und mir überlegt wie am besten befestigen? [humm] Ich bekam dann von einem Freund so ganz kleine Magnete ,die aber extrem gut halten.Jetzt habe ich 3 Magnetpaare und zwei Positionierstifte,die die Haube halten und fixieren.








So machte ich mich als nächstes an die Flügelaufnahme.Ich fräste CNC 3 Rippen aus Sperrholz, die der Wurzelrippe des Flügels entsprechen(mit Beplankung und Bespannung mitgerechnet) inklusive den Aussparungen für die Aufnahmen . ( 1x 16er Rundstab GFK ,und 1 x 8 er Rundstab ).
Ich richtete sie in den vorgesehenen Aussparungen der Spanten aus und überprüfte die EWD ,da ich die Aufnahme für das Höhenleitwerk bereits fertig habe.









Die mir notwendigen Verstärkungen wurden angepasst und anschliessend das ganze verleimt.
Die Erkenntnis war am nächsten Abend war:die Aussparungen für die Kabel die vom Flügel her kommen total vergessen!! Crying or Very sad
Gibt halt ein bisschen mehr Arbeit,aber ist nicht so schlimm!






Ich wünsche einen gute Zeit!
Gruss aus dem Emmental
Küsu
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cone5
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MessagePosté le: 18/11/2008 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo zusammen!
Es ist lange her seit ich den letzten Bericht geschrieben habe,aber im Sommer bin ich viel geflogen ,habe die Flügel konstruiert und Kleinigkeiten wie die Holme gemacht um jetzt wieder fortfahren zu können mir bauen.

Der Rumpf ist fertig bis auf das Finish ,wo ich mich noch nicht zwischen zwei Varianten entscheiden konnte:

- Den Rumpf komplett mit Oratex antik bespannen und dann Spritzen.

-oder den Rumpf mit 25er Glasgewebe überziehen und dann Spritzen

Was meint ihr,was die bessere Lösung ist? [humm]

Nachfolgend noch die ersten Bilder von meinen Rippen ,CNC gefräst und nach einem ersten Probieren (erst gestern erhalten) Sind sie sehr passend. Very Happy







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Walter L.
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MessagePosté le: 18/11/2008 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo,

ich habe meinen Condor IV Rumpf mit Koverall bespannt. Ich glaube das ist weniger Arbeit als ihn mit Glasgewebe zu beschichten und bringt auch ordentlich Festigkeit.
Mit Oracover o.ä. wirst du nicht soviel Festigkeit bekommen.

Gruß
Walter
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Peter64
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MessagePosté le: 19/11/2008 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Küsu, Very Happy
freut mich, dass du wieder baust. [good]

Ich werde für meinen Rumpf auch Koverall verarbeiten. Du kannst dann die Oberfläche gut bearbeiten. Sieh mal nach wie Walter, Stephan und Réne den Rumpf bearbeitet haben.

Bin schon auf deine Tragflächen gespannt.
Gruß Peter
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cone5
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MessagePosté le: 19/11/2008 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Hoi zämä
Besten Dank für den Tipp mit Koverall! Werde es mal ausprobieren,muss aber zuerst nachlesen ,wie genau ich vorgehen muss.
Hier noch ein Bildli von dem Rumpf der auf das Koverall wartet! Very Happy





Gestern Abend habe ich noch die Servohalterungen vorbereitet. Ich verbaue die digitalen Futaba 3150 ,die sich sehr gut bewähren.Die Servohalterungen (www.rcsolutions.ch) sind absolut passgenau!
Diese Baugruppe kann ich dann komplett zusammen auf den unteren Holm aufleimen.








Gruss Küsu
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Walter
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MessagePosté le: 19/11/2008 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Küsu,

...ein sehr schönes Bauprojekt! [clap]

Wie ich sehe sind alle brav "auf Linie" mit dem Koverall"... [arf] ...aber ich verdiene nichts dran... Laughing

Ich kann Dir Koverall auch sehr empfehlen. Es ist recht einfach zu verarbeiten und gibt eine feste und ohne Spritzfüller lackierbare Oberfläche (und man spart sich die unsägliche Harzpanscherei...)

Hier kannst Du sehen wie das verarbeitet wird:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1404&postdays=0&postorder=asc&start=120

Verarbeitung:

- Rumpf mit Porenfüller einmal grundieren und schleifen
- Ein Anstrich mit Spannlack pur
- Gewebe auflegen und mit Spannlack (leicht verdünnt)auftupfen (dabei wird
die untere Schicht mitangelöst)
- dann ein Komplettanstrich mit dem leicht verdünnten
- sollte es Falten oder Blasen geben kannst Du sie mit dem Bügeleisen
glätten
- zum Schluß kommt ein Anstrich mit einem Gemisch aus Spannlack und Talkum -
das kann man perfekt schleifen

Natürlich mieft das ein wenig - man sollte also einen lüftbaren Keller haben
oder im Freien arbeiten. Der Spannlack trocknet je nach Temp. recht schnell
und die Bespannung des Rumpfes ist in 2 Stunden erledigt.

Wink
Walter
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Peter64
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MessagePosté le: 19/11/2008 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Walter, Cool
super das du die Arbeitsgänge so gut auflistest. Die Bilder von Stephan sind eine optimale Unterstützung. Bin schon ganz gierig darauf, meinen Rumpf zu bespannen, muß aber vorher noch meine neue Werkstätte fertig machen.
Gruß Peter
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MessagePosté le: 20/11/2008 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Hoi zämä!
Besten Dank erst mal für die guten Anleitungen!! Very Happy
Hab heute nur ganz wenig Zeit,und nur eine Frage: Weiss jemand ob man Koverall auch in der Schweiz bekommt?

Gruss Küsu
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Walter
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MessagePosté le: 20/11/2008 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Servus Küsu,

...ich kann Dir leider nicht sagen ob es das in der Schweiz gibt. In Österreich vertreibt das Lindinger Modellbau. Sollte das mit dem Versand Probleme machen kann ich das gerne dort besorgen und in die Schweiz schicken.

Wink
Walter
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cone5
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MessagePosté le: 22/11/2008 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Walter
Besten dank für dein Angebot. Very Happy
Ich werde mal bei Lindinger bestellen ,und sehen wie er es macht.(Bezahlen,Portu u.s.w. ) .Wenn es zu kompliziert ist ,würde ich gerne auf dein Angebot zurückkommen.

Ich habe nun mit dem Aufbau der Flügel begonnen.
Die ersten 5 Rippen sind aus Sperrholz, die restlichen aus 3mm Balsa,ausser bei den Sevohalterungen und beim Übergang zu den Querrudern, wo ich wieder Pappelsperrholz verwende.
Der Hauptholm ist schichtverleimt aus Kieferleisten 10 x 2mm,der hintere Holm bis zu den Querrudern ebenfals verleimt aus 8 x 2mm. Beim Querruder will ich was ausprobieren,so dass ich praktisch keinen Spalt habe ! ( ist nicht ganz Scale aber aerodynamisch sicher besser)
Skizze und Photos folgen.
Die Verkastung habe ich aus 8mm Balsa zwischen den Holmen bis 2 Rippen nach den Landeklappen,und über den ganzen Flügel hinten und vor dem Hauptholm aus 1.5mm Balsa.
Die Flügelaufnahme besteht aus einem 16mm GFK Stab (durchgehend ) Und einem 8mm Stab als Abstützung.
Hier noch 2 Photos ,wie es im Moment aussieht.
Über das Wochenende will ich die Klappen machen .,und einbauen.
Mal sehen ob das gut kommt!! [humm]









Gruss aus dem verschneiten Emmental
Küsu
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Johannes
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MessagePosté le: 22/11/2008 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Küsu,

willst die die Querruder so bauen wie die Flächen der HKS?
Jetzt spann mich nicht so auf die Folter [humm]

Gruß aus dem heut Morgen weißen und jetzt wieder grünen Leichlingen
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MessagePosté le: 25/11/2008 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Johannes
Von welcher HKS meinst du genau?
Hab nichts gefunden!
Hast du einen Link?
Gruss Küsu
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Stephan
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MessagePosté le: 25/11/2008 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

« cone5 » a écrit:
...Von welcher HKS meinst du genau?
Hab nichts gefunden!
Hast du einen Link?

Johannes meint sicherlich die damals innovative Profilveränderung der HKS 3 http://www.vintagesailplanes.de/HKS_Familie.htm [humm]
Gruß
Stephan
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Johannes
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MessagePosté le: 25/11/2008 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Guten Abend Küsu,

unser D-Chef hat es auf den Punkt getroffen Very Happy

Ich war doch vor wenigen Wochen auf der W-Kuppe. In der Werkstatt
waren zwei Herren am Aufarbeiten der HKS1 (D-5555) .
Da sind so einige Details die sie sehr interessant macht wie:
die spaltlosen Ruder (Wölbklappe-Querruder);
einziehbare Kufe;
wieder einziehbarer Bremsfallschirm;
Wäre bestimmt auch mal einer Herausforderung so was im Modell zu bauen Wink

Also raus mit der Sprache - wie willst du die Ruder bauen [humm]

Gruß Johannes
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MessagePosté le: 26/11/2008 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Johannes
Das mir dem Ruder ist so eine Sache ,die mir noch Kopfzerbrechen macht.
Ich habe hier als erstes eine Skizze die es ein bisschen anschaulich macht ,wie ich mir das vorstelle:





Das Silikonscharnier habe ich bereits bei meinem Cirrus ausprobiert ,und war sehr zufrieden.Die obere Beplankung ( Balsa 1.5mm ) werde ich bis zu der Kieferleiste ( 8 x 4 mm ) mir Gewebe verstärken. Das kleine Dreieck wo man auf der Skizze sieht ist eine Dichtlippe.Das ganze sollte so ziemlich spaltfrei funktionierren, wenn alles klappt! [humm]





Auf diesem Photo sieht man den Übergang zum Querruder.





Und hier das Querservo noch ohne Anlenkung.
Der nächste Schritt wird sein ,das Ruder abzutrennen und das ganze zu verkasten.
Da ich aber mit dem zweiten Flügel begonnen habe ,um ihn auf den gleichen Stand zu bringen ,wird es ein bisschen dauern ,bis ich so weit bin.

Gruss Küsu
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MessagePosté le: 06/12/2008 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Hoi zämä
Ich bin ein paar schritte weiter gekommen über die letzten paar Tage! Very Happy
Der zweite Flügel habe ich nun so weit ,so dass ich die obere seite beplanken kann.
Beim ersten habe ich das Querruder abgetrennt und verkastet.Um im Endleistenbereich noch eine höhere Stabilität zu bekommen ,habe ich zwischen den Rippen und der unteren Beplankung noch ein 80er Gewebe eingefügt.Jetzt hat das Ruder ausreichend Stabilität.
Die Verkastungen habe ich folgendermassen gemacht,und bin gespannt über eure Meinung,ob das in Ordnung geht? [humm]

- Denn Hauptholm habe ich bis 2 Rippen nach der Landeklappe mit 8mm Balsa senkrecht zwischen den Holmen verkastet.Dann den Holm über die ganze Länge hinten und vorne mit 1.5mm Balsa senkrecht verkastet.

-Den hinteren Holm nur einseitig bis zum Querruder mit 1.5mm Balsa

Bei den Landeklappen habe ich mir gedacht : das ganze nur aus Balsa zu schwach ,und aus Sperrholz zu Schwer! [humm]
Jetzt habe ich 2mm Bals beidseitig mit 0.5mm Sperrholz belegt,und dieses "Sandwich" glaube ich ergibt genügend Stabilität.






Die Klappen und die Anlenkung sieht man auf den zwei nächsten Bilder.











Wenn das Wetter heute gut ist ,will ich fliegen gehen (sieht aber nicht danach aus!! Evil or Very Mad ) ,andernfalls geht es mit der Sie 3 ein paar Schritte weiter!

Gruss und schönes Wochenende!
Küsu
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Jürgen
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MessagePosté le: 06/12/2008 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Küsu,
Bislang ein toller Baubericht mit schönen Detail-Aufnahmen.

Toll !

Viel Spaß beim weiteren Fortschritt
wünscht Jürgen
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MessagePosté le: 10/12/2008 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo zusammen!
Ich bin ein paar Schritte weitergekommen,und dabei sind ein paar Fragen aufgetaucht! [humm]

- Bei den Klappen die ich bei dem ersten Flügel fertig habe ,funktioniert eigentlich alles bestens,bis auf das einfahren im "Wind".
Crying or Very sad
Ich habe mit einem Föhn auf voller Leistung die Fluggeschwindigkeit simuliert,und dabei ist die kleine M2 Mutter ,(da es die Klappe ein bisschen verschoben hat ,durch den "Wind" ) ,hinten am Klappenkasten aufgesessen!
Ich habe nun ein kleiner Keil gemacht um dem abzuhelfen.
Wie macht Ihr das ? Ist meine Mechanik zu wenig genau?





- Die zweite Frage ist : wenn die Klappen ganz eingefahren sind ,fehlt mir noch die Abdeckung oben und unten am Flügel!
Wie habt Ihr das gelöst?





Besten Dank für eure Hilfe!! [clap]

Bei der Art wie ich das Finish mache habe ich mich nun für Oratex Antik entschieden,da ich das Problem habe ,das mein Bastelraum auf dem gleichen Boden liegt wie die restliche Wohnung,und ich dadurch ziemliche Opposition bekommen habe ,als ich von Spannlack ,Verdünner u.s.w. erzählte! [non]

Aber ,das erste Ergebnis sieht nicht schlecht aus,und geht super zum Bespannen!





Gruss und schöne Zeit
Küsu
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Walter
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MessagePosté le: 10/12/2008 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Servus Küsu,

...also die Klappen... [humm] ....da kann ich leider wenig beitragen weil die bei mir auch immer Ärger machen.... Rolling Eyes

Aber wegen dem häuslichen Frieden und Spannlack...da kenn ich mich aus... MDR
Obwohl...Oppositition is bei mir weniger das Problem...die bin ja ich...weil die Regierung ...also...gut...das is eine andere Geschichte... Laughing

Also bei den Klappen denke ich dass Sperrholz nicht so gut geeignet ist. Deshalb gibt es beim nächsten Modell Lamellen aus Pertinax (unverdächtig weil nicht GFK aber mit ähnlichen Eigenschaften... [arf] ). Ich hatte auch große Probleme mit dem Anlenkhebel knapp am Drehpunkt - da muß alles sehr genau passen damit die sauber laufen. Die Abdeckung habe ich aus Balsa gemacht - etwas höher als die Beplankung und dann passend geschliffen - so lassen sich leiche "Schieflagen" gut ausgleichen.
Als Abschluß noch 0,4 oder 0,6mm Sperrholz drauf dann sollte das halten.
Vielleicht hast Du noch etwas Spielraum und kannst die Lamellen mit Messing ausbuchsen - könnte helfen...

Grüße
Walter
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MessagePosté le: 11/12/2008 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Walter

Ich glaube ,ich werde was in dieser Richtung machen. Bei dem Baubericht von der Nemere hab ich grad gesehen ,das dieses Problem dort wunderschön gelöst ist!

Hier noch das erste Photo von gestern Abend ,wo ich das erste mal die Siebert zusammengesteckt habe!! Very Happy





Es ist noch viel Arbeit zu erledigen ,aber die Neugier war grösser. Wink


Gruss Küsu
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