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MS 505 CRIQUET
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Alain CHERY
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Déc 2013
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 05/01/2015 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous!

Au final,je me pose la question en connaissant la réponse,je compte les becs dans la corde de l'aile pour en tirer le tiers avant pour le point de centrage,car ce système de bec à fente est là pour "coller" les molécules d'air,en vue d'éviter le décrochage en phase basse,très basse vitesse! Celà empêche l'avion de voler vite,mais lui permet de voler très lentement,normal,pour un avion conçu pour l'observation Wink



Alain.
Remor coeur
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 05/01/2015 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

« jpb » a écrit:
Donc, si j'ai bien compris, lorsqu'on construis un modèle à partir d'une copie d'un plan réduit de moitié ou agrandit du double par exemple, le centre de gravité n'est plus à sa position correcte. Le constructeur, s'il ne connaît pas Prédim (ou ne sait pas s'en servir comme moi) a toutes les chances de centrer son modèle incorrectement


Non l'agrandissement d'un plan donné ne modifie rien au centrage. Je disais juste que d'un plan à l'autre (de source différente) la géométrie d'un modèle a très peu de chance d'être identique. C'est classique de voir des auteurs de plans qui modifient les surfaces de stab, rallonge les bras de levier, élargissent les cordes... Bref, dans ce cas là, le centrage diffère d'un plan à l'autre, mais bon en principe ça ne sera que de quelques % sauf si les modif sont très importantes, ce qui s'est déjà vu.



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Eric Spore
Incurable Posteur
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 05/01/2015 19:44    Sujet du message: Aguerre Répondre en citant

Pour compléter la réponse de Vincent, je rappelle un principe physique maintes fois énoncé par F.Aguerre (auteur de Predim RC):
la position du foyer du planeur ne dépend pas du profil. Elle dépend seulement de la répartition du surface en projection verticale (J'ai lu F.Aguerre qui utilise l'analogie avec la position de l'axe de rotation d'une girouette: plus l'axe est avancé plus la girouette est stable. En reculant cet axe, on atteint un point pour l'axe où la girouette ne s'aligne plus dans le vent. Elle peut prendre n'importe quelle position dans le vent et la garder. Ce point correspond à la position longitudinale du foyer de la girouette - Il faut considérer le planeur comme une girouette dont l'axe serait horizontal).

Par exemple si le stab a une surface anormalement importante, le CdG idéal sera bien plus reculé que si le stab est tout riquiqui, et cela quelque soit le profil utilisé .
voir les constatations faite lors du centrage de nos planeurs antiques Lunak2 : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4211&postdays=0&postorder=asc&start=15


Ensuite la stabilité longitudinale du planeur ( en tangage) dépend seulement de la position du centre de gravité par rapport au foyer ( il faut que ce centre de gravité soit à quelques pourcents de la corde à l'emplanture en avant du foyer).

En conséquence de quoi , la position souhaitée du CdG ( selon que l'on veuille beaucoup, peu ou pas de stabilité du tout) ne dépendant pas du profil.

La réduction ou l'agrandissement d'un plan n'induit aucun changement sur la position du foyer et donc du CdG pourvu qu'il n'y ait pas de distorsion au tirage.

Pour finir, il est possible ensuite de calculer le V longitudinal qui dépend lui du profil choisi, de la position du CdG, de la vitesse de vol stabilisée. Aguerre a proposé dans un forum une formule simplifiée pour estimer le V longi d'un planeur.
V longi= 3,5° + Alpha0 (Alpha0= angle de portance nulle du profile - c'est une valeur négative)
C'est une première approche du V longi qui ensuite se détermine précisément en vol

Pour comprendre la formulation mathématique de tout ceci je recommande la lecture du bouquin d'Aguerre sur la vulgarisation de l'aérodynamique appliquée au modèle réduit Wink



Eric


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jpb
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Inscrit le: 02 Déc 2012
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Localisation: Alsace

MessagePosté le: 06/01/2015 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je vous remercie tous pour vos explications très intéressantes et instructives.
Que Alain veuille bien m'excuser pour mon intrusion dans son post et d'avoir un peu dévié le sujet initial. Nous attendons maintenant les photos de son Criquet dont la construction a certainement avancée depuis l'année passée.

JPB Very Happy
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Alain CHERY
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Déc 2013
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 06/01/2015 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

pas de problèmes ,jpb,le principal est que tu ais tes réponses!

Pour le criquet,l'étape finition va commencer,le fuseau est "propre et peint"

dernières photos avant remontage:







Là c'est la pause,après il va remonter sur ses pattes pour une dernière séance photos avant l'habillage,et la peinture!

C'est en bonne voie !!! Wink Very Happy



Alain.
Remor coeur
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Clifton
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 06/01/2015 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Alain et bonne année.

Tu commences bien c'est beau Shocked

On est impatient de voir la suite.

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Alain CHERY
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 06/01/2015 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Philippe,

meilleurs voeux à toi également,ainsi qu'à Marcel!
Donc remontage,pour aller voir son grand frère avant l'entoilage et la peinture,si ça t'intéresse,je te transmettrais la date à laquelle j'irais ! Wink



Alain.
Remor coeur
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Clifton
Psycho Posteur
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 06/01/2015 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ah que oui ça m'intéresse que l'on se revoit et de voir ce bel oiseau. Wink

A bientôt alors.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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Alain CHERY
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 15/01/2015 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

début d'habillage ,il a froid au nez,et la dérive fixe est montée Wink









ça sent l'entoilage ! Very Happy

A bientôt...



Alain.
Remor coeur
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Clifton
Psycho Posteur
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 15/01/2015 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Alain,

Chouette boulot, les parties métalliques m'ont l'air vraiment bien. Cela fait plaisir de voir ton modèle se rapprocher de la phase entoilage, pas de venue à Marcé prochainement ? Si tu as besoin je t'envoie mon tel par MP.

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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DELRIEUPierre
Psycho Posteur
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Localisation: Arvert 17530
Âge: 74 Poissons

MessagePosté le: 16/01/2015 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] Qu'il est beau ton avion Alain [clap]
Pierre
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Anonyme
Serial Posteur
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 16/01/2015 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Le bleu du train annonce la teinte de l'oiseau...ça va être super d'être remorqué par le petit frère de celui sur lequel j'ai eu le bonheur de prendre place !! Laughing [clap] [clap] [clap]
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Alain CHERY
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Déc 2013
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 16/01/2015 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

Clifton,tu as un M-P Wink

A++



Alain.
Remor coeur
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Alain CHERY
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Déc 2013
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 17/01/2015 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

OUF !!! Il rentre dans l'auto! j'avais mesuré,bien sur,mais pas essayé [argh]

Sauvé...










Alors,je peux continuer Very Happy

A suivre...



Alain.
Remor coeur
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Alain CHERY
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Déc 2013
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 24/01/2015 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

première balade du criquet,il est allé voir son grand frère au musée d'Angers

première rencontre ensoleillée, Wink


















Et voilà,désormais les prochaines photos seront,en cours ou avec habillage,et peinture,et vitrage,car il y en a aussi un peu Wink Very Happy

A bientôt !



Alain.
Remor coeur
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RichardP
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Inscrit le: 26 Oct 2012
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Localisation: ALENCON
Âge: 74 Cancer

MessagePosté le: 25/01/2015 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

waouh impressionnant [clap] [clap]


Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien.
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GARCIA
Psycho Posteur
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Inscrit le: 25 Juil 2010
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Localisation: COTE D'OR
Âge: 65 Capricorne

MessagePosté le: 25/01/2015 07:54    Sujet du message: Répondre en citant

Il est chouette en compagnie de son grand frère [clap] [clap] [clap]


José
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 25/01/2015 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

Il est magnifique, on a vraiment envie de se faire remorquer par ce petit frère ! [clap] [clap]
merci Alain , remor coeur et coeur sans remords quand tu nous remorques ! Laughing
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ChristianR
Psycho Posteur
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Inscrit le: 07 Oct 2007
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Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74 Capricorne

MessagePosté le: 25/01/2015 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] Alain ,c'est superbe.
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Christian
Serial Posteur
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 25/01/2015 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

[baaave] [baaave] [baaave]

ça va être chouette de remorquer des retro avec cet avion Very Happy

Christian






Orlik en construction
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Walter L.
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 06 Fév 2008
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Localisation: Neuenrade

MessagePosté le: 25/01/2015 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

C`est magnifique! [amen] [amen] [amen]
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DELRIEUPierre
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Localisation: Arvert 17530
Âge: 74 Poissons

MessagePosté le: 25/01/2015 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

[good] [good] Alain tu le sortiras à Poitiers Wink peut être [clap] [clap]
Pierre
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Alain CHERY
Fidèle Posteur
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Localisation: 49
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 25/01/2015 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,et merci,ça me va droit au coeur Embarassed Very Happy ,

Sinon,oui Christian,je pense qu'il sera bien adapté au planeur rétro en général,pour les planeurs modernes,peut être sans les becs Laughing

Sinon,Pierre,pour Poitiers,je n'ai plus la date en tête,mais je me suis fixé Marcé à pâques,donc,dans 2 mois il aura du prendre son envol,car tous ce qui est équipement,que ce soit moteur et radio,tout est opérationnel,donc,dépose générale,pour l'entoilage,et une fois entoilé,peinture et vitrage,si je m'étale ça sur un mois,c'est viable ! [humm] Wink

A bientôt pour la suite ! Very Happy



Alain.
Remor coeur
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GARCIA
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MessagePosté le: 25/01/2015 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

« DELRIEUPierre » a écrit:
[good] [good] Alain tu le sortiras à Poitiers Wink peut être [clap] [clap]
Pierre

C'est quand Poitiers? et quelle genre de journées expo, vol...



José
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Clifton
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MessagePosté le: 25/01/2015 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Alain pour cette belle après midi c'est vraiment une belle construction encore mieux en vrai qu'en photo !

Philippe



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Alain CHERY
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Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 25/01/2015 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ok Clifton,le plaisir l'est autant pour moi!

Une façon de voir le patrimoine aéronautique régional à une échelle différente,et d'avoir des moments d'échange sympas... Wink Very Happy



Alain.
Remor coeur
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DELRIEUPierre
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Âge: 74 Poissons

MessagePosté le: 26/01/2015 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Cool C'est Jacques André qui fait une journée planeurs remorqués tous les ans . l'an passé Alain nous a remorqué avec son Piper , un régal [amen]
premier ou deuxième WE de juin .
Pierre
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Alain CHERY
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Inscrit le: 28 Déc 2013
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MessagePosté le: 01/02/2015 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Après une visite sympa au musée de Marcé,et la rencontre des 2 criquets,vu le temps frais,re démontage,et donc début d'habillage;












Donc,la structure se cache petit à petit, Confused mais c'est pour la bonne cause !

A bientôt...



Alain.
Remor coeur
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Clifton
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 02/02/2015 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison, je viens de voir la météo, habille le bien, la semaine va être fraiche MDR

Bonne continuation,

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 02/02/2015 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Alain,
Juste rentré des Pyrénées, je vois avec admiration l'avancement de tes travaux et ton passage à Marcé, j'imagine déjà les remorquages avec ton magnifique modèle.
Au passage note sur ton agenda les rencontres de Fontenay le 7 juin et Poitiers le 14 juin Wink (sic Jacques)
Pour moi c'est tout bon, coup de pot, ça colle tout juste avec mon agenda musical. Very Happy


Heu.... bon courage pour la suite Laughing



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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